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Différence de température entre application et température réelle

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Question Forum Climatisation : Différence de température entre application et température réelle

Fox12869
Membre inscrit
Fox12869
14 messages
Bonjour.

J'ai fait installer par un pro cet été une PAC :
Groupe extérieur : Mitsubishi MXZ-4E72VA et deux consoles MXZ KJ 35 VE2

J'ai installé moi même le module WIFI juste après car 450€ sur le devis et moins de 100€ sur internet (pas trés compliqué, une prise à connecter.

La référence du module est MAC-5671IF-E1 INTERF.WIFI X AP
Le module fonctionne bien (programmation marche arrêt..)
Le seul bémol est la différence de température indiqué par l'application Melcloud de Mitsubishi et la température réelle de la pièce : 2 à 5 degrés d'écart.
Savez vous comment régler ce problème? Ne ne trouve rien sur l'application!

Merci pour vos retours.
12 octobre 2021 à 09:47
Réponse 1 du forum-climatisation

Différence de température entre application et température réelle

jeremy5662
Membre inscrit
jeremy5662
383 messages
Bonsoir.

J'ai un module wifi et la température de consigne est respéctée +/- 1 degré.

Vous dites 2 à 5 degrés, en plus ou en moins par rapport à la consigne ?

Positionnement du split qui n'est pas correct, les volets sont mal orientés ,isolation pas correcte, surface de la pièce par rapport à la puissance que peut donner le split ?

12 octobre 2021 à 17:15
Réponse 2 du forum-climatisation

Différence de température entre application et température réelle

Fox12869
Membre inscrit
Fox12869
14 messages
Bonjour.
Merci pour ton retour.

Il s'agit d'une console basse.
Généralement l'application indique 2 à 5 degrés de plus que par rapport à la température réelle.
Lorsqu'elle indique qu'il fait 20 degrés dans la pièce, il fait en réalité entre 15 et 18 degrés, donc elle a tendance à arrêter de chauffer précocement.

Je pensais que la sonde était dans les télécommandes mais finalement non.
Les volets sont en oscillation automatique mais le problème est pour moi du à un problème de calibrage de la sonde
Il y a 7 kW pour une pièce d'environ 60m²
12 octobre 2021 à 17:53
Réponse 3 du forum-climatisation

Différence de température entre application et température réelle

jeremy5662
Membre inscrit
jeremy5662
383 messages
Si c'est la sonde je peux pas vous aider, pour les diagnostiques il y a des pros sur le forum qui j’espère vous répondront.

Juste une piste peut-être, le flux d'air chaud n'est-il pas bloqué par un meuble, canapé ect.... ?


12 octobre 2021 à 18:40
Réponse 4 du forum-climatisation

Différence de température entre application et température réelle

jeremy5662
Membre inscrit
jeremy5662
383 messages
Vous pouvez essayer de mettre les volets en automatiques donc vers le bas et et la gestion de la force du flux également.
12 octobre 2021 à 18:42
Réponse 5 du forum-climatisation

Différence de température entre application et température réelle

Fox12869
Membre inscrit
Fox12869
14 messages
Bonjour.

Ce matin 18 degrés dans la maison 25,6 degrés sur l'application!!
Le record de différence est battu ...
Non aucun meuble devant évidemment
Merci pour le conseil, je vais essayer un réglage différent.
La sonde utilisée par l'appli est celle de la PAC ou celle du boitier wifi ?
13 octobre 2021 à 07:36
Réponse 6 du forum-climatisation

Différence de température entre application et température réelle

lagass
Membre inscrit
lagass
278 messages
Bonjour,
Est-ce que vous avez aussi cette différence lorsque votre groupe extérieur est à l'arrêt depuis plusieurs heures/jours ?

J'ai un problème similaire chez moi: la circulation du fluide chaud dans le split fait que l'air dans le split est plus chaud, et comme la sonde de température ambiante est à l'intérieur du split, la température mesurée est donc plus élevée.
Cela va avoir tendance à créer des cycles courts (car le split va penser que la pièce est à température).

De plus, comme en mode chauffage, les détendeurs sont aussi ouverts sur les splits inactifs, vous avez ce même phénomène sur des splits "off", ce qui fait perturber la régulation (obliger de mettre les consignes plus hautes...).

En revanche, si le groupe extérieur est à l'arrêt depuis plusieurs heures, le fluide ne circulant plus, la température à l'intérieur des splits sera la même que la température ambiante de la pièce (+ 1/2°C du fait que le split soit en hauteur).

La seule solution que j'ai pu trouver est de sortir les sondes en dehors des splits en les éloignant un peu pour qu'elles ne se retrouvent pas dans le flux d'air chaud (ou froid) non plus.
13 octobre 2021 à 20:56
Réponse 7 du forum-climatisation

Différence de température entre application et température réelle

jeremy5662
Membre inscrit
jeremy5662
383 messages
Bonjour.

C'est bien la sonde qui gère la température et non le module wifi.

Pourquoi ne pas faire venir l'installateur ?
C'est sous garantie donc on ne démonte rien et surtout pas la sonde.
Il y a une façon simple de savoir si ça vient de la sonde ou du module wifi, débranchez-le juste pour le test.
14 octobre 2021 à 15:18
Réponse 8 du forum-climatisation

Différence de température entre application et température réelle

Fox12869
Membre inscrit
Fox12869
14 messages
Je confirme vos propos, lagass.
Après une nuit, groupe à l'arrêt : la température est à 1 degré près identique à la température de la pièce.
Après une matinée en marche du groupe extérieur (mais pas du module concerné) : 4 degrés de différence...

Le support Mitsu propose de me vendre une télécommande filaire avec sonde de température !!
Pour moi c'est une mauvaise conception du produit...
L'installateur n'a pas posé le module wifi comme indiqué précédemment, je doute donc qu'il accepte de faire le nécessaire...
14 octobre 2021 à 15:56
Réponse 9 du forum-climatisation

Différence de température entre application et température réelle

AAC
Membre inscrit
AAC
2 371 messages
Bonjour,
Cela vient certainement de votre sonde qui touche un tuyau. Pour cela il va falloir enlever le cache plastique. La sonde se situe normalement vers le bas et se reconnait car elle est généralement petite et noire.

Cordialement.
maclimatisation.com
14 octobre 2021 à 19:48
Réponse 10 du forum-climatisation

Différence de température entre application et température réelle

Fox12869
Membre inscrit
Fox12869
14 messages
Merci pour vos réponses.
Je viens de changer le module de console afin de voir si le problème est le même.
S'il est le même cela peut renforcer le fait que la conception / emplacement de la sonde est à revoir.
Je vais également regarder si la sonde touche un tuyau et s'il est possible facilement de l'éloigner.
14 octobre 2021 à 19:58
Réponse 11 du forum-climatisation

Différence de température entre application et température réelle

Fox12869
Membre inscrit
Fox12869
14 messages
J’ai changé le module wifi de console, j’ai l’impression que la température est plus proche de la réalité.
A confirmer après plusieurs heures de fonctionnement.

Je ne trouve néanmoins pas la sonde. Je regarde demain sur la notice.
14 octobre 2021 à 21:17
Réponse 12 du forum-climatisation

Différence de température entre application et température réelle

jeremy5662
Membre inscrit
jeremy5662
383 messages
Bonjour.
Si ça peut vous aider à repérer la sonde.

https://youtu.be/VjKi6WOPuCY

Bonne journée.
16 octobre 2021 à 10:53
Réponse 13 du forum-climatisation

Différence de température entre application et température réelle

PL
Membre inscrit
PL
11 675 messages
Bonjour,
Qu'entendez-vous par "Le seul bémol est la différence de température indiquée par l'application Melcloud de Mitsubishi et la température réelle de la pièce : 2 à 5 degrés d'écart."
La sonde de reprise d'air ne peut que vous retransmettre la température qu'elle prend, celle d'un volume donc il doit y avoir autre chose.
Soit vous prenez votre température au mauvais endroit, soit votre UI est mal positionnée, trop haute par exemple.
C'est une clim de confort une précision de + ou - 1°C est considéré comme de la haute précision.
Prenez plusieurs relevés de température à différents endroits de la pièce et faites une moyenne ex : 4 mesures différentes additionnées puis divisées par 4 vous donneront la moyenne de la pièce.
Et comme conseillé au-dessus si appareil sous garantie ne rien démonter.
Voir aussi si au niveau du passage des tuyauteries derrière votre UI si le trou de passage est bien bouché car si de l'air froid passe cet air va influencer la sonde de reprise d'air, très souvent les installateurs ne le font pas par négligence.
16 octobre 2021 à 11:10
Réponse 14 du forum-climatisation

Différence de température entre application et température réelle

lagass
Membre inscrit
lagass
278 messages
Bonjour.

Pour localiser la sonde, vous pouvez regarder sur vos UI si vous avez un endroit avec des petits trous ou fentes, la sonde se trouve derrière. Sur mes LG, c'est sur le côté droit.

Ce serait intéressant de confirmer si vous n'avez pas le même problème d'échauffement interne sur vos 2 UI.
Jeremy5662 ne semble pas avoir le problème non plus.
Je suis surpris de mon côté qu'un détendeur ouvert au minimum puisse faire chauffer autant, mais c'est malheureusement le constat que j'ai sur toutes mes UI.

Un autre essai simple pour constater le phénomène: en mode chaud avec une seule de vos UI en fonctionnement, vous pouvez simplement aller sur l'autre UI (pas en fonctionnement) et approcher votre main de l'échangeur (en enlevant le filtre par exemple).
Chez moi, on sent très bien la chaleur, idem qu'avec un bon vieux convecteur, donc forcément ca finit par faire chauffer l'intérieur de l'UI mais aussi la pièce elle-même.

Si ce phénomène n'est pas présent sur toutes vos UI ou chez d'autres personnes, je serais intéressé de trouver la cause (installation ? longueur de liaison ? pincement ? etc...)
16 octobre 2021 à 11:33
Réponse 15 du forum-climatisation

Différence de température entre application et température réelle

Fox12869
Membre inscrit
Fox12869
14 messages
Merci Jeremy pour la vidéo mais ce n’est pas du tout le même modèle que j’ai.

J'ai bien trouvé la sonde. Elle ne touche rien et ne peut être déplacée facilement.
J’avais changé le module wifi de console pour voir si le problème était le même : non aucun problème, la température affichée est bonne.
J'ai donc remis le module wifi dans la 1ère console afin de faire des copies d’écran à envoyer à mon installateur et là miracle, depuis la température affichée est bonne…

Était-ce câble du module qui gênait ? Une mauvaise connexion du module ? Aucune idée.
Dans tous les cas le problème semble avoir été résolu en branchant et débranchant le module, ou en changeant le module de console.
Bref sujet résolu finalement facilement.
16 octobre 2021 à 12:37
Réponse 16 du forum-climatisation

Différence de température entre application et température réelle

Fox12869
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Fox12869
14 messages
Je reviens sur mon précédent message.
27 degrés affichés par l’application melcloud.
Entre 18 et 21 dans la pièce …
16 octobre 2021 à 12:45
Réponse 17 du forum-climatisation

Différence de température entre application et température réelle

Fox12869
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Fox12869
14 messages
Par contre actuellement, l’unité avec le module qui remonte la température anormalement élevée n'est pas allumé contrairement à la seconde donc fonctionnement du groupe.
16 octobre 2021 à 12:48
Réponse 18 du forum-climatisation

Différence de température entre application et température réelle

Fox12869
Membre inscrit
Fox12869
14 messages
Je confirme que lorsqu’une des deux unités fonctionne, la seconde est quand même chaude.
16 octobre 2021 à 12:52
Réponse 19 du forum-climatisation

Différence de température entre application et température réelle

Fox12869
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Fox12869
14 messages
Et après quelque minutes de marche avec une ventilation importante, la température qui remonte est bonne.

Bilan : Si l’unité concernée n’est pas en marche mais la seconde oui : réchauffement de la sonde anormal et donc température non fiable.

Si vitesse de ventilation en mode éco, 1 ou 2 : température de la sonde fausse.
16 octobre 2021 à 13:09
Réponse 20 du forum-climatisation

Différence de température entre application et température réelle

PL
Membre inscrit
PL
11 675 messages
Bonjour,
"Je confirme que lorsqu’une des deux unités fonctionne, la seconde est quand même chaude."
Fonctionnement normal si la 2ème n'est pas en demande purement technique histoire de quantité de fluide.
16 octobre 2021 à 14:59
Réponse 21 du forum-climatisation

Différence de température entre application et température réelle

PL
Membre inscrit
PL
11 675 messages
Bonjour,
Avez-vous lu mes réponses ?
16 octobre 2021 à 15:01
Réponse 22 du forum-climatisation

Différence de température entre application et température réelle

Fox12869
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Fox12869
14 messages
Bonjour.
Qu'entendez-vous par "Le seul bémol" est la différence de température indiquée par l'application Melcloud de Mitsubishi et la température réelle de la pièce : 2 à 5 degrés d'écart.
l’application mitshubishi m’indique une température 2 à 8 degrés de plus que la température réelle de la pièce lorsque l’unité équipe du module N’est pas en fonctionnement.

La sonde de reprise d'air ne peut que vous retransmettre la température qu'elle prend, celle d'un volume donc il doit y avoir autre chose. Soit vous prenez votre température au mauvais endroit, soit votre UI est mal positionnée, trop haute par exemple.
C'est une console donc au raz du sol. Le problème est visiblement lieu à un échauffement de la console qui se réchauffe quand elle est inactive mais le groupe actif. C’est dommage car autre voie d’amélioration.

C'est une clim de confort une précision de + ou - 1°C est considéré comme de la haute précision.
Prenez plusieurs relevés de température à différents endroits de la pièce et faites une moyenne ex : 4 mesures différentes additionnées puis divisées par 4 vous donneront la moyenne de la pièce.
Et comme conseillé au-dessus si appareil sous garantie ne rien démonter.
Voir aussi si au niveau du passage des tuyauteries derrière votre UI si le trou de passage est bien bouché car si de l'air froid passe cet air va influencer la sonde de reprise d'air, très souvent les installateurs ne le font pas par négligence.

Tout a bien été rebouché a la mousse expansive.

Bilan : la console avec le module wifi doit toujours être en fonctionnement si je veux une température réelle sur l’application.
16 octobre 2021 à 15:07
Réponse 23 du forum-climatisation

Différence de température entre application et température réelle

tam
Membre inscrit
tam
1 890 messages
Bonjour,
Pour Fox12869, après lecture du sujet vos constatations sont suffisamment claires, je trouve.
Si ce problème ne permet pas un fonctionnement normal (par ex l'UI ne démarre pas car elle croit que la pièce est trop chaude) alors j'enlèverais le module Wifi et me rapprocherais de l'installateur puisque vous êtes sous garantie.

Ceci étant que peut faire l'installateur ? Vérifier que la sonde ambiante est correctement installée (c'est à dire que par conception elle doit être située plus bas ou à l'écart de l'échangeur et des canalisations et qu'un rayonnement ou convection dans l'UI - ventilation éteinte -, ne fausse pas cette mesure).
La solution ultime reste le déplacement de la sonde concernée, soit dans une commande à distance filaire (solution préconisée par le constructeur), soit en rallongeant son câble (solution bricolée).
16 octobre 2021 à 17:22
Réponse 24 du forum-climatisation

Différence de température entre application et température réelle

jeremy5662
Membre inscrit
jeremy5662
383 messages
Bonsoir.
Je confirme qu'avec le melcloud j'ai toujours eu une différence de +/- 1 degré.

Par contre on ne sait pas la surface à chauffer, l'année de la maison, l'isolation, la région.
Si un bilan thermique existe ? et c'est même étonnant que les pros ne vous l'aient pas demandé.

Après si la sonde est défaillante c'est bien votre installateur et la garantie Mitsu et personne d'autre, d’où ne pas trop bricoler l'appareil, mais "PL" et moi vous l'ont déjà conseillé.
16 octobre 2021 à 18:21
Réponse 25 du forum-climatisation

Différence de température entre application et température réelle

Fox12869
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Fox12869
14 messages
Bonjour,

Oui PL, mais mon message de réponse n'avait visiblement pas été publié à ce moment là (il apparait maintenant). L’installation a bien été faite et de la mousse expansive isolante a été mise pour boucher le trou.

Le problème n'a rien à voir avec l’isolation ou à la puissance. L’installation a été faite par une entreprise familiale de très bonne réputation et qui existe depuis 50 ans. Le patron est frigoriste et thermicien de formation. J'avais aussi fait faire 3 autres devis. La puissance proposée par les trois autres était similaire (sauf un qui proposait un seul split de 4kw pour les 60m² de la pièce afin certainement de proposer un devis bien moins cher, il n'a pas été retenu …).

Le diagnostic est définitif :
- 2 UI pour un groupe, quand une seule des deux UI fonctionne, la température dans la seconde augmente et fausse donc la mesure de température qui remonte sur l’application via UI à l’arrêt.
- Cela se confirme car Lorsque les 2 UI fonctionnent, pas de problème de mesure (ce qui sera le cas la majorité du temps en hiver comme les 2 UI sont dans la même pièce).
- Nouveau problème de mesure lorsque la ventilation de l’UI avec le module wifi est insuffisante car accumulation de chaleur dans UI.
L’installateur n’y pourra je pense pas grand chose, hormis me vendre une télécommande filaire.

En 2021, j'ai quand même du mal à comprendre pourquoi dans un produit à ce prix, la sonde de température n’est pas dans la télécommande sans fil…

Je trouve également l’application Melcloud très lowcost comparativement à d’autres

Je trouve également dommage qu’il ne soit pas possible de couper la ventilation des UI lorsque la température est atteinte. Le SAV me propose de couper une résistance sur la carte électronique !!!

Je vais quand même contacter mon installateur pour le problème de mesure.
Je ne sais pas si par contraire il est judicieux de n’utiliser qu’une des deux UI dans la pièce (60m²) même lorsqu’il ne fait pas trop froid.
Je vais également faire des recherches pour voir s'il est intéressant de laisser la PAC allumée lors des périodes d’absence (présence à la maison entre 12 et 13h et de 19h à 7h).
Je dois aussi rechercher le rendement du groupe en fonction de la température extérieure, afin de regarder à partir de quelle température extérieure il serait judicieux de faire fonctionner mon poêle à bois en complément.
16 octobre 2021 à 19:07
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