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Monosplit Mitsubishi vs Toshiba sur espace ouvert

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Question Forum Climatisation : Monosplit Mitsubishi vs Toshiba sur espace ouvert

mygsm
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mygsm
7 messages
Bonjour.

Je souhaite mettre une climatisation monosplit à l'étage de ma maison, pour baisser l'humidité et la température légèrement.
Maison RT2012, 170 m², sur Tours. Fortes chaleurs environ 10 jours par an. La maison chauffe quand on ne peut pas apporter de frais la nuit.

L'idée est de faire une installation simple (monosplit), un produit simple (monosplit), robuste (bonne marque bien documentée), abordable (1500 Euros).
Liaison frigo de 19m, ce qui limite le choix.
Je suis parti sur une puissance frigo de 3,5 kW. C'est un peu arbitraire, car la clim sera à l'étage dans un couloir ouvert sur la cage d'escalier. Le froid va descendre au RDC. C'est un peu un volume "infini", la clim est sous-dimensionnée, je le sais. A titre indicatif, le chauffage est assuré avec une PAC Atlantic plancher chauffant RDC + radiateurs à eau pour l'étage + ECS. 7,5 kW suffisant. Non réversible (et je ne veux pas faire de froid avec).

Je pose les modules UE et UI + liaison frigo moi-même, et ensuite je fais faire la mise en service à un frigoriste.

Point important : je veux un appareil avec une bonne documentation technique, qui explique comme faire ses diagnostics et remplacer certaines pièces (moteurs, carte électronique...), et des éclatés de pièces. Je ne touche pas au gaz.

Pour les marques :
Daikin : éliminé, je lis trop souvent que c'est surfait, qu'il y a des problèmes avec le SAV.
Hitachi : éliminé, pas moyens de trouver des documentations.
LG / Panasonic : éliminés, pas de liaison frigo au delà de 15 m.
Mitsubishi : retenu.
Toshiba : retenu.

Toshiba : marque bien cotée sur les forums.

RAS-13J2AVSG-E/RAS-B13J2KVSG-E
J'aime : possibilité de limiter la puissance à 50 / 75 / 100%. Toshiba indique que cela préserve la durée de vie du compresseur. Cette limitation me semble importante car étant donné que je suis sur un très grand volume ouvert, j'ai peur que la consigne ne soit que difficilement atteinte et que la clim tourne toujours à fond. Lors des épisodes caniculaires, j'aimerais laisser tourner en continu à 75%.

Mitsubishi : marque qui semble super fiable, peut-être même LA référence, au dessus de Toshiba (et Daikin).

MSZ-HR35VF/MUZ-HR35VF
Modèle simple, mais EER et SEER pas terribles (2.81 et 6.2).
Modèle simple d'entrée de gamme signifie bas de de gamme, ou au contraire simple et robuste ?

MSZ-AP35VGK/MUZ-AP35VG
J'aime pas : pas possible de brider la puissance comme Toshiba. On ne peut pas diriger manuellement le flux d'air manuellement dans 2 directions différentes. Flux horizontal motorisé : fiable ?

Je suis donc à la recherche d'avis pour m'aider à choisir entre ces 3 modèles.
Est-ce qu'une marque (Toshiba / Mitsubishi) est plus robuste que l'autre ?
Est-ce qu'on trouve les pièces détachées ?
Est-il possible de laisser une clim tourner à fond pendant des heures sans risque ?
D'ailleurs, qu'est-ce que la puissance max par rapport à la puissance nominale ? La puissance max serait pour un bref moment ?

NB : j'ai déjà vu quelqu'un qui avait une maison de 170 m² construite en 2000, dans le sud-ouest, isolation lambda, et qui avait mis un split comme je veux faire : ça apporte du froid limité, mais appréciable dans la maison.
Merci pour vos réponses.
18 juillet 2020 à 22:28
Réponse 1 d'un contributeur du forum-climatisation

Monosplit Mitsubishi vs Toshiba sur espace ouvert


Invité
invité
Bonjour.

Pour ce qui est du choix entre Toshiba et Mitsubishi il faut comparer les performances.
Quant à la robustesse il faut peut-être passer sur un système TOR plutôt que viser de l'inverter.
Tant qu'il y aura de l'électronique embarqué à bord, y aura forcément fragilité.

Pour la réduction de puissance, dans votre cas, elle sera utilisée à mauvais escient.
Votre clim est volontairement sous-dimensionnée, si en plus vous la bridez elle ne durera pas longtemps.
La réduction de puissance est une solution qu'offre la plupart des constructeurs, mais pour une utilisation toute autre.
Une clim bien dimensionnée pour les conditions d'une région cela implique qu'en dehors de ces conditions, la clim est surdimensionnée, du coup le bridage de puissance est une solution pour l'intersaison.
C'est aussi une solution que nous mettons en œuvre lorsque la clim/PAC a été surdimensionnée.
Dans votre cas cela n'aura aucun intérêt. C'est même inutile.
Toshiba est l'un des seuls constructeurs qui met à disposition (sur son site et sans inscription au préalable) les documentations techniques, y compris les manuels de dépannage.

Hitachi est une marque qui n'a pas grand chose à envier aux autres. D'ailleurs la plus grosse panne de Hitachi c'est plutôt la perte de communication. Panne réparable aisément en suivant certains posts dont DOM assure le diagnostic.
Par ailleurs Hitachi offre un accès assez poussé au paramètre de fonctionnement si vous arrivez à avoir le manuel de dépannage de votre modèle.
Daikin, il fallait éviter les séries à problèmes telle que : les RZQ, les MX, les RR.
Maintenant si vous cherchez une clim qui ne servira qu'à rafraichir lorsque la maison n'arrive plus à évacuer la chaleur (quelques jours par an) pourquoi pas.
Avez-vous pensé à une VMC double flux ?
Elle vous fera économiser sur votre facture de chauffage et permettra le free cooling la nuit.
Il y a aussi la possibilité de geocooling si vous avez une nappe phréatique pas trop profonde.
Avec un échangeur intermédiaire vous ramenez de l'eau de la nappe qui refroidit le circuit des ventilos-convecteur.
Vous ne payerez que la consommation de la pompe.
Et vous aurez plus que du rafraîchissement si vos ventilos sont prévus pour un régime 13/17.
Cordialement.
19 juillet 2020 à 09:24
Réponse 2 d'un contributeur du forum-climatisation

Monosplit Mitsubishi vs Toshiba sur espace ouvert


Invité
invité
Re.
Citation :
Je suis donc à la recherche d'avis pour m'aider à choisir entre ces 3 modèles
Pour cela il faut les documentations techniques des 3 modèles.
Citation :
Est-ce qu'une marque (Toshiba / Mitsubishi) est plus robuste que l'autre ?
Ce sont des bonnes marques. Ce qui fera la différence c'est une bonne mise en service, un entretien régulier, et surtout un réseau EDF qui ne fait pas des siennes.
Citation :
Est-ce qu'on trouve les pièces détachées ?
Pour ces marques les pièces détachées sont disponibles plus longtemps que les marques entrées de gamme.
Mais il faudra passer par un pro.
Citation :
Est-il possible de laisser une clim tourner à fond pendant des heures sans risque ?
Lorsque c'est la clim elle-même qui se met en réduction de puissance, y a aucun problème à ce qu'elle tourne des heures.
C'est même le but recherché par la technologies actuelles.
Lorsque c'est dû à un sous-dimensionnement , non ce n'est pas bon du tout. Ni pour le compresseur ni pour votre porte monnaie. C'est encore pire en la bridant comme vous voulez le faire.
Citation :
D'ailleurs, qu'est-ce que la puissance max par rapport à la puissance nominale ? La puissance max serait pour un bref moment ?
La puissance nominale c'est celle que développe votre groupe à 7c extérieure (pour le chauffage) (33 ou 35 pour la clim) par conséquent il développe une puissance supérieure si les conditions climatiques sont clémentes.
Quant à la puissance mini c'est la puissance la plus basse que votre compresseur est capable d'atteindre.
Elle ne dépend pas des conditions climatiques, elle est fixe. techniquement le compresseur ne peut descendre plus bas.
En gros un compresseur qui développe 5 kW a 7c, il en développe peut-être 6,5 à 15c et il a la possibilité de varier cette puissance jusqu'à 1,5 kW par exemple.
Donc le compresseur va varier et adapter sa puissance en fonction des besoins, de la demande, de la température intérieure et la température extérieure dans une fourchette allant de 1,5 minimum à 6,5 maximum.
Cordialement.
19 juillet 2020 à 09:58
Réponse 3 d'un contributeur du forum-climatisation

Monosplit Mitsubishi vs Toshiba sur espace ouvert

AAC
Membre inscrit
AAC
2 277 messages
Bonjour.
Ôtez-vous de l'idée de refroidir 170m² avec un 3,5kW.
La machine lâchera très rapidement.
Cordialement.
19 juillet 2020 à 11:18
Réponse 4 d'un contributeur du forum-climatisation

Monosplit Mitsubishi vs Toshiba sur espace ouvert

mygsm
Membre inscrit
mygsm
7 messages
3,5 kW pour 170 m² c'est peu, je suis d'accord.
Mais :
- Je ne vise pas une maison climatisée, mais plutôt à légèrement améliorer le confort. Je l'ai vu en place, c'est probant.
- C'est seulement 10 jours par an, voire un peu plus. Donc je ne suis pas trop inquiet pour la durabilité.
- Les magasins qui font tourner leurs clims portent ouvertes, il me semble que c'est pire. N'est-ce pas ? Et pourtant on le voit partout, même si c'est triste dizzy

D'ailleurs, comment fonctionnent ces clims de magasins ? Le volume étant infini, la clim est forcément sous-dimensionnée.
Et le confort est réel dans le local...
19 juillet 2020 à 11:36
Réponse 5 d'un contributeur du forum-climatisation

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Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
9 834 messages
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19 juillet 2020 à 11:46
Réponse 6 d'un contributeur du forum-climatisation

Monosplit Mitsubishi vs Toshiba sur espace ouvert

AAC
Membre inscrit
AAC
2 277 messages
Bonjour,
Dans les grands magasins ils ont des puissances que vous ne soupçonnez même pas. De plus ils ont fréquemment des rideaux de froid pour l'été au-dessus des entrées et des récupérateurs d'enthalpie pour l'hiver.

Essayez donc de mettre un 3,5kW pour rafraîchir 170m² on en reparlera. Vous allez tout simplement dépenser 1500€ + la mise en service environ 250 à 300€ (encore faudra-t-il trouver un pro).

Prenez conseil avec un pro.
Cordialement.
19 juillet 2020 à 12:05
Réponse 7 d'un contributeur du forum-climatisation

Monosplit Mitsubishi vs Toshiba sur espace ouvert

mygsm
Membre inscrit
mygsm
7 messages
3,5 kW / 170 m² je comprends bien que ça ne fait pas rêver un pro, et qu'un pro ne peut pas vendre ce genre de projet.
Cependant, pour l'avoir déjà vu, je suis confiant et convaincu.
Le froid ainsi généré va malgré tout resté enfermé dans "l'enveloppe" de ma maison. Ça ne peut qu'améliorer. Si pendant la nuit j'arrive à rafraîchir la maison en ouvrant les fenêtres, la maison tient sans souci la journée un 35c. Le problème c'est quand les nuits restent chaudes. D'où mon souhait de produire du froid à l'intérieur (mais pas de climatiser la maison, soyons bien d'accord).

Pour le budget, on est à 918 € pour UE + UI Toshiba, MES 277 €, liaison frigo 120 €, et encore 100 € pour les accessoires. C'est donc environ 1400 € au total.

Toshiba à 918 €, SEER de 8,6
Unité intérieure RAS-B13J2KVSG-E : 800x293x226 mm
Unité extérieure RAS-13J2AVSG-E : 780x550x290 mm
Puissance chaud nominale de 4,2 kWatts
Puissance frigo nominale de 3,5 kWatts
Compresseur type DC Rotary et il a un poids de 40 kg.
Gaz frigorigène R32.
19 juillet 2020 à 12:26
Réponse 8 d'un contributeur du forum-climatisation

Monosplit Mitsubishi vs Toshiba sur espace ouvert


Invité
invité
Re.
Les grandes surfaces GMS ou GMB ont des systèmes dimensionnés pour non seulement le volume à chauffer/ climatiser, mais qui prend en compte aussi le nombre maximal de clients que le magasin est capable d'accueillir, le taux de renouvellement d'air (à ne pas confondre avec le taux de brassage d'air) y compris l'air qui rentre par les portes.
A ce sujet, lorsque c'est un magasin unique les portes sont automatisées ou il y a un sas qui joue le rôle de barrière. Lorsque c'est une galerie ou plusieurs magasins se regroupent, la partie du hall commune est climatisée.
Donc l'air qui rentre est déjà traité.
En chaud ils ont des rideaux d'air chaud juste au-dessus de l'entrée, mais pas des rideaux d'air froid. Question de santé.
Le taux de brassage d'air est tout simplement Supérieur à une clim split système.
En fonction du type d'appareil (Rooftop ou CTA) les registres sont ouverts sur l'air neuf à 10 ou 20% et recyclage à 80 ou 90%.
Votre split ne peut rivaliser.
En fait vous voulez une petite citadine qui puisse tracter occasionnellement 2 ou 3 tonnes sweat.
Vous feriez mieux de passer sur autre chose.
Cordialement.
19 juillet 2020 à 12:29
Réponse 9 d'un contributeur du forum-climatisation

Monosplit Mitsubishi vs Toshiba sur espace ouvert

tam
Membre inscrit
tam
1 805 messages
Bonjour,
Citation :
LG / Panasonic : éliminés, pas de liaison frigo au delà de 15 m.
Mitsubishi : retenu.
Toshiba : retenu.
Toshiba : marque bien cotée sur les forums.
Même démarche concernant le choix d'une marque pour moi, sauf qu'au final, c'est l'installateur qui a pesé dans la balance et m'a fait opter pour LG. Aucun regret après une saison, bien au contraire.

Pour info, les 15m ne sont qu'une limitation du fait de la charge initiale en gaz de l'UE.
Au delà l'installateur doit faire un complément.
19 juillet 2020 à 12:31
Réponse 10 d'un contributeur du forum-climatisation

Monosplit Mitsubishi vs Toshiba sur espace ouvert

tam
Membre inscrit
tam
1 805 messages
Citation :
Est-il possible de laisser une clim tourner à fond pendant des heures sans risque ?
D'ailleurs, qu'est-ce que la puissance max par rapport à la puissance nominale ? La puissance max serait pour un bref moment ?
Déjà, d'accord que si vous utilisez votre clim 10 jours par an, elle sera peu sollicitée comparé à un fonctionnement sous dimensionné tout l'hiver.

Concernant la puissance, tout dépend les conditions d'emploi prévues, je pense.
1) Partant d'une maison "bouillante", plus la puissance disponible sera importante, plus le refroidissement sera rapide. (idem l'accélération avec une voiture surpuissante)
2) Pour maintenir au "frais" (éviter de trop monter en température), une puissance relativement faible suffit.

Ici, j'ai choisi une mono 3,5 kW froid pour tout un rdc isolation années 90. Cette puissance est adaptée à la pièce, mais sous dimensionnée pour le rdc (ouvert).
Pour les chaleurs de cette année, j'ai le sentiment que la clim en a encore largement "sous le pied" pour un fonctionnement type 2.
19 juillet 2020 à 12:50
Réponse 11 d'un contributeur du forum-climatisation

Monosplit Mitsubishi vs Toshiba sur espace ouvert

mygsm
Membre inscrit
mygsm
7 messages
Bonjour tam.
Pour l'exemple de LG PC09SQ.NSJ
Le fabricant dit, pour les liaisons frigorifiques :
Min = 3
Max = 15
Précharge pour 7,5m. 0,020 kg à ajouter par mètre supplémentaire.
On ne peut donc pas dépasser 15 m si on veut rester dans les préconisations du constructeur.
Au delà de ces 15m, quid du fonctionnement, des performances, de la garantie ?
Après, j'ai cru comprendre que LG faisait maintenant de super produits, fiables.
19 juillet 2020 à 22:01
Réponse 12 d'un contributeur du forum-climatisation

Monosplit Mitsubishi vs Toshiba sur espace ouvert

tam
Membre inscrit
tam
1 805 messages
Voici l'extrait à ce sujet de mon manuel d'installation :
Citation :
- la fiabilité ne peut être garantie si le tuyau est plus long que la longueur maximale.
- cela peut poser des problème de fiabilité, de performance, de bruit et de vibration si les limitations de canalisation ne sont pas respectées.
Donc exit LG au delà de 15m, au temps pour moi.
19 juillet 2020 à 23:02
Réponse 13 d'un contributeur du forum-climatisation

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Invité
invité
Re.
Supposons que vous avez un G de 0,8 et que la température extérieure lors des ses 10 jours atteint 35c, avec une puissance telle que la vôtre vous ne pourrez prétendre à un détail de plus de 10.
Votre clim pourrait descendre à 25c à condition d'avoir un taux de brassage suffisant (2550m3/h mini).
Cordialement.
20 juillet 2020 à 00:02
Réponse 14 d'un contributeur du forum-climatisation

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Invité
invité
Re.
Là je n'ai pris en considération que le volume sans rien d'autre.
Ni apport thermique par les personnes ,par les parois vitrées,par l'électroménager etc.
En prenant en compte tout les détails le détail risque de chuter en dessous de 8k.
35-8 = 27c en confort.
Si cela vous va pourquoi pas.
Mais elle sera quasiment constamment à 100% de sa puissance
Cordialement.
20 juillet 2020 à 00:11
Réponse 15 d'un contributeur du forum-climatisation

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mygsm
Membre inscrit
mygsm
7 messages
Quelle est la formule pour arriver à ce 2550 m3/h ?
Pour info, en RT2012, on est plutôt à un coefficient G de 0,4.
Et comme l'a bien expliqué quelqu'un sur cette page, mon idée n'est pas d'attendre que la température monte pour ensuite la faire baisser.
Lors des épisodes annoncés chauds, je vais devoir être pro-actif et allumer la clim dès le matin, j'en conviens.

Mais au final on s'éloigne du sujet d'origine : Toshiba est Mitsubishi sont 2 bonnes marques, avec des performances quasi-identiques, mais faut-il en privilégier une par rapport à l'autre et pourquoi ?
20 juillet 2020 à 10:16
Réponse 16 d'un contributeur du forum-climatisation

Monosplit Mitsubishi vs Toshiba sur espace ouvert

tam
Membre inscrit
tam
1 805 messages
Bonjour,
Citation :
Mais au final on s'éloigne du sujet d'origin e: Toshiba est Mitsubishi sont 2 bonnes marques, avec des performances quasi-identiques, mais faut-il en privilégier une par rapport à l'autre et pourquoi ?
A performances semblables, reste à voir selon des critères moins visibles :
- Connectivité, application disponibles (y compris maintenance).
- Qualité des manuels d'installation et surtout de service (disponibilité évoquée plus haut pour l'une, je crois).
- Disponibilité des pièces.
- Réactivité / technicité du SAV.

Bon, sans perdre de vue qu'une clim aujourd'hui est devenue un matériel jetable. sad
20 juillet 2020 à 12:03
Réponse 17 d'un contributeur du forum-climatisation

Monosplit Mitsubishi vs Toshiba sur espace ouvert

mygsm
Membre inscrit
mygsm
7 messages
J'ai regardé avec attention le détail des docs pour Toshiba et Mitsubishi. Le niveau de précision est identique et très bon dans les 2 cas. On trouve pour les 2 :
- spécifications
- documentation d'installation
- documentation de dépannage (diagnostics, codes défauts, démontage, éclatés de pièces).
Et pour cela que je retiens ces 2 marques.

Ce que je cherche maintenant, ce sont des retours terrain.
Une marque est-elle plus fiable que l'autre ?
Est-il plus facile pour une marque de trouver les pièces détachées ? Sur quelle durée ? Prix similaires ?
20 juillet 2020 à 18:26
Réponse 18 d'un contributeur du forum-climatisation

Monosplit Mitsubishi vs Toshiba sur espace ouvert

tam
Membre inscrit
tam
1 805 messages
Pour ce qui est des retours de terrain, le forum les a en mémoire.

Rechercher "Toshiba" puis "Mitsubishi" et lire...

Concernant le comparatif des pièces détachées, il suffit de se focaliser sur la carte électronique de l'UE, de part sa fonction et sa situation, elle est la plus exposée aux pannes et susceptible d'être remplacée y compris par un non professionnel.
Il suffit d'interroger les boutiques en ligne qui doivent ici s'approvisionner chez Toshiba ou Mitsubishi.

Voilà toute mon expérience d'utilisateur passionné et averti ; bon choix et n'oubliez dans les critères de choix le "frigoriste qui fait la mise en service".
Merci pour vos retours futurs. tongue
20 juillet 2020 à 20:01
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