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Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

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Question Forum Climatisation : Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

jmc12
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jmc12
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Bonsoir,

Je viens de faire l'acquisition d'une PAC Viessmann Vitocal 350 AWO120, elle est arrêtée depuis 2011 après avoir tourné 3 ans.
Elle était sous dimensionnée pour la maison (660 m² de demeure, avec une Chaudière fuel associée + ballon tampon 400l, ECS 400l avec circulation eau chaude sanitaire).
Elle est tombée en panne en 2011, le démarreur a grillé, et au vu de la facture (1500 €), et du rappel exorbitant EDF, la propriétaire a intenté un procès à son installateur, qui s'est terminé fin 2016. Elle a donc mis la PAC en vente cette année.
Je tente un coup de poker (2000 € avec le transport sur la PAC, sa régulation et le ballon tampon).
Je peux réparer la carte qui est le démarreur progressif à ondes pleines, mais qui a priori est une fréquente source d'ennuis. Il y a une poignée de cerises de composants à replacer.
Ma question est la suivante, si évidemment le compresseur n'a pas subi de dommages, et je ne le saurai qu'une fois remonté, puis-je remplacer la carte de démarrage, située derrière le contacteur, par un démarreur progressif ABB PSE-45-600-70 ?
Le compresseur est un ZH24 Copeland, 6 kW, nominal 18 A, et démarrage avec démarreur 30 A.

Merci de vos conseils.
09 avril 2017 à 18:59
Réponse 1 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

PL
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PL
11 333 messages
Bonjour.
Citation :
Elle est tombée en panne en 2011, le démarreur a grillé
Qu'entendez-vous par démarreur ?
Vous voulez sans doute parler du contacteur de démarrage, du coup si vous voulez mettre un démarreur progressif Abb... ne sera pas adapté du tout pour ça.
Mais rassurez-moi c'est bien une PAC tout ou rien (enfin c'est ce que j'ai vu sur la doc) et non une INVERTER ?
Quel type de gaz ? Je crois R407C.
Donc pour moi comp Scroll, généralement très résistant, avant de casser il faut y aller, je pense que c'est le contacteur qu'il faut changer, attention normalement c'est du TRI 380 V avec bobine 220 V (à vérifier), si vous pouvez envoyer une photo serait bien, ainsi que le schéma électrique.
Car je pense aussi que cette carte gère non seulement le démarrage compresseur mais aussi pour toute la régulation.
10 avril 2017 à 18:24
Réponse 2 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal


Invité
invité
Non il s'agit bien d'une carte électronique, un démarreur progressif à ondes pleines, composé sur chaque phase de 2 diodes de puissance tête bêche et de 6 thermistances, l'ensemble étant shunté par un couple de relais 16 A après tempo.
Cela permet de limiter le courant de démarrage.
11 avril 2017 à 17:35
Réponse 3 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

PL
Membre inscrit
PL
11 333 messages
Bonsoir.
Un peu comme une résistance chutrice ?
11 avril 2017 à 20:15
Réponse 4 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

jmc12
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jmc12
27 messages
Pour schématiser, un peu oui, derrière le contacteur de puissance, chaque phase passe d'abord par 2 séries de 6 Thermistances CTN de 2,5 ohms, chacune montée en série derrière une diode et gérant chacune un côté de la sinusoïde comme ci-dessous les diodes sont montées tête bêche pour couper un côté de la sinusoïde :

Phase1--CTN-CTN-CTN-CTN-CTN-CTN-CathodeDiode- sortie vers compresseur enroulement1
Phase1--CTN-CTN-CTN-CTN-CTN-CTN-AnodeDiode- sortie vers compresseur enroulement1

Phase2--CTN-CTN-CTN-CTN-CTN-CTN-CathodeDiode- sortie vers compresseur enroulement2
Phase2--CTN-CTN-CTN-CTN-CTN-CTN-AnodeDiode- sortie vers compresseur enroulement2

Phase3--CTN-CTN-CTN-CTN-CTN-CTN-CathodeDiode- sortie vers compresseur enroulement3
Phase3--CTN-CTN-CTN-CTN-CTN-CTN-AnodeDiode- sortie vers compresseur enroulement3

Les CTN chauffent et leur résistance passe de 2.5 ohm à moins de 1 ohm.
Ce système absorbe donc une partie du courant et assure au fur et à mesure de la chauffe des Thermistances une montée progressive des ondes 50hz.
Une temporisation embarquée sur la carte fait tirer des relais qui shuntent l'ensemble des montages afin de passer en direct et laisser refroidir les CTN.
Malheureusement, ce montage vieillit mal et devient source de panne car il finit par chauffer trop et brûler l'epoxy, malgré les fusibles thermiques 133° montés en surveillance.
De plus, les relais ne sont pas sensés prendre la charge, mais les miens ont fondu leur boitier.
Donc, je voudrai essayer le démarreur progressif à Thyristor de l'ABB que j'ai trouvé.
11 avril 2017 à 20:34
Réponse 5 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
4 909 messages
Bonjour.

Merci pour ces précisions intéressantes. Mais ça va apparemment vous coûter un bras, l'ensemble contrôleur plus support. J'ai l'impression qu'il serait bien plus simple de réparer, en mettant des relais beaucoup plus costauds (voire en les doublant), car il est clair que s'ils ne font pas leur boulot à la fin de la tempo, la consommation du moteur va griller les CTN.

Cordialement, Dom
12 avril 2017 à 08:00
Réponse 6 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal


Invité
invité
Bonjour.
Oui il vaut 1200 euros neuf mais j'en ai trouvé un pour 200, jamais servi.
12 avril 2017 à 08:16
Réponse 7 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

jmc12
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jmc12
27 messages
Bonjour à tous.
Je reprends le fil de la mise en service de ma PAC.
J'ai réparé ma carte démarrage progressif, en fait les CTN avaient pris un coup de chaud et les relais avaient fini par charbonner et griller.
Les fautifs sont les condensateurs qui génèrent la tension continue 24V à partir des 3 phases, pour alimenter le circuit de tempo de 2 secondes de mise en route des relais qui shuntent les CTN.
Ma PAC tourne et ma maison est chauffée en basse température.
J'ai installé moi-même mon chauffage central avec 15 radiateurs acier surdimensionnés pour travailler en basse température.
Avec ballon tampon de 400 litres. Ce qui explique le temps de mise en œuvre de l'ensemble depuis mon premier post en 2017, je suis en retraite depuis octobre dernier.
Je bataille maintenant avec la régulation pour trouver la meilleure courbe de chauffe.
Je n'ai donc pas encore monté mon softstarter ABB qui est toujours dans son carton. J'avais fait des essais avec un moteur tri et ce démarreur fonctionne nickel.
Comme la carte réparée ne m'inspire pas confiance, j'ouvre régulièrement la PAC pour surveiller l'état des composants.
J'ai vu sur le site de copeland que ces compresseurs peuvent être démarrés en direct, ou alors via démarreurs progressifs.
Avez-vous dans vos installations des démarreurs sur les PAC qui ne sont pas inverter ?
Et donc est-ce que j'ai intérêt à modifier ma PAC ?
Merci de prendre le temps de me lire.
J'ai joins le corps du délit...
Cordialement.
JMC

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probleme démarrage compresseur PAC

10 février 2019 à 18:39
Réponse 8 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

Joni
Membre inscrit
Joni
19 messages
Bonjour à tous, et bonjour JMC12,
Je suis nouveau sur le forum et suis particulièrement intéressé par votre expérience au regard de la PAC que vous avez acquis et remis en service.
J'ai moi-même deux PAC VITOCAL 350 avec deux régulations, un VITOCELL 160-E (tampon chauffage de 750l) et un VITOCELL 100-V (ECS 500l). Le tout chauffant une surface de 300 m².
Une des deux PAC (PAC n°1) est considérée comme "maitre" et la seconde (PAC n°2) comme "esclave".
La seconde démarrant lorsque la température extérieure descend sous les 4°C.
Depuis deux jours, ma PAC principale est en défaut (D1), panne compresseur.
J'ai ouvert la PAC pour observer l'alimentation du compresseur et ait constaté que le démarreur progressif à ondes pleines avait subit des dégâts majeurs. Varistances détériorées, carte époxy noircie, forte odeur de brulé.
J'ai pu lire ici ou là que cet élément de l'installation, au regard de sa fragilité, entrainait régulièrement des avaries.
Je comprends que vous avez été en mesure de réparer cette carte.
Sauriez-vous m'indiquer où vous avez pu commander les varistances ? En effet, je ne trouve malheureusement pas la même référence ; Par ailleurs, aviez-vous tenté de démarrer le compresseur en direct ?
Cette carte ayant subit des dégâts importants, j'ai tendance à croire que le compresseur pourrait avoir un défaut.
Par avance, merci pour votre réponse.
05 octobre 2019 à 10:50
Réponse 9 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

jmc12
Membre inscrit
jmc12
27 messages
Bonjour,
Le compresseur n'est pas responsable de la panne de cette carte. Votre compresseur n'est peut-être pas touché.
C'est le vieillissement des 3 condensateurs qui fabriquent la basse tension nécessaire au fonctionnement de l’électronique de la carte de démarrage qui sont HS.
Ils entrainent une mauvaise commutation des relais qui sont censés shunter les thermistances au bout d'une demi seconde environ. Ces relais ne fonctionnant pas, les thermistances encaissent le courant nominal du compresseur en permanence et finissent par griller l’époxy du circuit.
Vos thermistances sont peut-être récupérables tout de même. J'ai réparé ma carte et les ai toutes récupérées, car elles sont introuvables en pièces détachées. La carte neuve coûte plus de 1000 euros chez Viessmann, alors qu'il y a une poignée de cerises de composants dessus.
Vous êtes sur quelle région ? Je suis sur Tours.
Si vous le souhaitez je peux vous transmettre mes coordonnées.
Envoyez-moi une photo de la carte démarrage. Elle est en triphasé je suppose.
Cordialement.
JMC
05 octobre 2019 à 19:12
Réponse 10 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

Joni
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Joni
19 messages
Bonsoir, merci pour votre réponse.
J'habite dans l'Oise. Je vous confirme que mon installation est en triphasé.
J'ai testé cet après midi le compresseur sans la carte de démarrage. Il fonctionne parfaitement.
J'en déduis donc que c'est bien cette carte qui est défectueuse.
J'ai bien observé la carte, les composants sont visiblement HS pour nombreux d'entre eux.
Je vous joins quelques clichés.
Malheureusement je ne pourrai pas les récupérer. Je vais devoir en remplacer un grand nombre.
Mais la recherche des composants s'avère être particulièrement délicate.
05 octobre 2019 à 23:08
Réponse 11 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

tam
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tam
1 375 messages
Bonsoir.
Citation :
J'ai réparé ma carte et les ai toutes récupérées, car elles sont introuvables en pièces détachées.
Déjà que Viessmann utilise un montage "bas de gamme", les composants doivent être du tout venant, non ?

Ces références de CTN ne conviendraient-elles pas, si besoin ?
farnel.com thermistance ICL CTN, 2.5 ohms

Cordialement.
05 octobre 2019 à 23:19
Réponse 12 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
9 471 messages
Bonjour Joni,
Nous n'avons pas reçu les images que vous mentionnez dans votre réponse.
Vous pouvez nous les faire parvenir en répondant à ce message, ou en nous les envoyant en pièce jointe par email à l'adresse suivante : images.bricolage@gmail.com
Cordialement. L'équipe du forum climatisation.
05 octobre 2019 à 23:42
Réponse 13 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

Joni
Membre inscrit
Joni
19 messages
Bonjour à tous, bonjour Tam.

Concernant les clichés, visiblement ces derniers ne sont pas passés. Je transmets de nouveau ces éléments en espérant que cette fois-ci ils puissent être téléchargés.

@ Tam, merci pour la référence communiquée, je vais observer ce point. Les CTN d'origine sont de résistance égale à celle que vous m'avez communiqué visiblement, 2,5 ohms.

Je comprends a priori le rôle du démarreur progressif, démarrage sans à coup, montée progressive en vitesse, limitation de l’appel du courant lors du démarrage, usure réduite des systèmes mécaniques de transmission...
D'une façon générale, pensez-vous qu'il soit dangereux d'utiliser la PAC sans le démarreur progressif ?
Cela causerait-il des dommages au compresseur ?
L'idée n'étant évidemment pas de supprimer cet élément de mon installation, mais simplement, dans le cas où je ne serais pas en mesure de réparer ma carte avant les périodes de grand froid.
Merci par avance pour vos retours.
Excellent dimanche.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
img 2804img 2803 1img 2802 1img 2801 1img 2800 1img 2799 1img 2798 1

06 octobre 2019 à 11:16
Réponse 14 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

jmc12
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jmc12
27 messages
Voici mon expérience.
J'ai découpé l'époxy trop brulé et risquant de devenir conducteur et remplacé par de l'epoxy neuf, avec cuivre pour y ressouder les composants (plaque collée avec colle 2 composants). Ça se fait bien avec un dremel, j'avais juste la ligne centrale phase S de bien noire.
j'ai testé toutes mes CTN, elles étaient OK, résistance à 20 degré environ 7.5 ohms.
J'ai testé les diodes 60EPS12, toutes OK.
J'ai testé les fusibles thermiques 133 degrés sur la ligne de la boucle sécurité. J'avais un des 3 de grillé, d'où le défaut D1, démarrage interdit car boucle sécurité ouverte.
J'ai vérifié les relais, la moitié avait souffert, je les ai donc aussi remplacés. Voir réf de ma commande Conrad sur les plans ci-joints.
La petite carte additionnelle est la responsable du carnage. Les 3 condensateurs 0.33 microF/400v étaient mort, donc plus de basse tension sur la carte. Le reste ne pouvait pas fonctionner, les relais ont dû à un certain moment se trouver en bascule en ne tirant pas franchement, et les contacts ont grillé à cause des arcs.
Une fois remplacé tout ça, on teste la carte sur l'établi, sans compresseur à la sortie, et avec du 400v tri en faisant attention... les relais doivent monter après les 1.5 secondes de tempo 0,7RC (voir schéma). Si ça ne marche pas, c'est que le mosfet a grillé, mais il y a peu de chance que cela soit le cas.
Pour les CTN, s'il y en a de grillées, la réf donnée par Tam est peut-être possible, mais il faut prendre celles approchant les 7.5 ohms à 20 degrés (revérifiez quand même). Voir datasheet de la TDK 5 ohms à 25 degrés (B57364S0509M0).
Cette réf donne 8.5 ampères, sur le montage, c'est par demi alternance, ce qui doit être suffisant.
Données Viessmann : compresseur, nominal 18 A, démarrage 30 A, rotor bloqué 99 A.
JMC

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doublon 202434 demarreur1demarreur3demarreur2demarreur0

06 octobre 2019 à 11:18
Réponse 15 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

jmc12
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A priori votre PAC est moins puissante que la mienne qui est une Vitocal 350 AWO120. 18.6 kW.
Donc votre carte de démarrage est moins chargée en composants que la mienne.
Il n'y a pas les diodes de puissance qui séparent les alternances et vous avez moitié moins de CTN.
La carte additionnelle est absente et les composants de la tempo sont montés directement sur votre carte.

Testez vos Thermistances, il n'est pas sûr qu'elles soient HS, et si votre époxy n'est pas trop brulé, grattez la carte car le carbone conduit le courant....
Attention, je ne pense pas que ce soit 2.5 ohms à 20 degrés. Revérifiez.
Vos relais ont grillé, enfin au moins un pour sûr. Je ne vois pas bien les 3 condensateurs, mais il me semble que c'est les 3 noirs au bord de la carte. Ils sont HS et doivent être remplacés par des équivalents.
Testez les fusibles thermiques, il y en a forcément qui surveillent la température de la carte et qui fondent à 133 degrés.
Vous avez les références Conrad sur mon schéma.
Ci-joint le démarreur De Dietrich qui semble être le même que le vôtre (500€ !!!!!).
Si vous démarrez en direct, votre disjoncteur de tête va finir par sauter car le courant de rotor bloqué, à l'instant 0, est très élevé et la courbe du disjoncteur n'est pas adaptée.
JMC

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demarreur dedietrich.jpeg

06 octobre 2019 à 13:04
Réponse 16 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

jmc12
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En fait votre carte est simplifiée, pas de fusibles thermiques, pas de diodes de séparation d'alternance, moitié moins de CTN, et 3 relais au lieu de 6. La De Dietrich est équivalente, mais c'est cher. Vous devriez pouvoir réparer votre carte.
JMC
06 octobre 2019 à 13:07
Réponse 17 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

jmc12
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jmc12
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Consultez ce forum électronique polonais, vous verrez que la problématique est la même.
Condensateurs HS entrainant un non fonctionnement des relais de shunt des CTN.
On comprend bien avec un translator polonais français.
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1920591.html
JMC
06 octobre 2019 à 14:13
Réponse 18 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

Joni
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Joni
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Merci pour vos réponses.
En effet, mes deux pompes sont de puissance inférieure à la vôtre. Il s'agit de deux pompes VITOCAL 350-A AWO 114, de puissance 15,3 Kw.
J'ai bien vérifié, les CTN ont une résistance de 2,5 ohms à 20 degrés.
Je vais commander et remplacer l'ensemble des composants, condensateurs, relais et CTN.
Je vous tiendrai informé.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
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06 octobre 2019 à 15:51
Réponse 19 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

Joni
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Joni
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Merci JMC12, j'ai consulté le site Polonais. Effectivement, ma problématique semble être similaire.
Je vais donc commander les 3 condensateurs, avec les relais et des CTN neufs. Toutefois, je rencontre beaucoup de mal pour trouver des condensateurs similaires.
Je lis sur le condensateurs les éléments suivants : FACO.22uF K MKP -X2 GMF 250vac 275 vac. Impossible de trouver cet élément dans le commerce, la marque FACO ne semble même pas exister.
Par avance, merci à ceux qui auraient une idée ou une référence compatible.
Excellente soirée.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
img 2818

06 octobre 2019 à 17:20
Réponse 20 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

tam
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tam
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La marque d'un condensateur n'a pas d'importance, ce qui compte le plus:
- sa capacité : 0,22 uF
- sa tenue en tension 250 Volts ac minimum
- pour info sa technologie: MKP
06 octobre 2019 à 17:47
Réponse 21 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

jmc12
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jmc12
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Chez Conrad par exemple.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
condensateur polypropylène MKP 0.22uf

06 octobre 2019 à 17:48
Réponse 22 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

jmc12
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Votre carte est beaucoup plus simple que la mienne. par contre, vérifiez bien que l’époxy n'est pas conducteur, s'il est cuit à coeur c'est mort.
Il faut donc remplacer cette partie là, ce qui n'est pas trop compliqué à faire.
Cordialement.
JMC
06 octobre 2019 à 17:52
Réponse 23 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

Joni
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Joni
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Merci JMC12, j'ai vérifié la carte, à part le fait qu'elle soit noircie, elle ne semble pas dégradée au regard de la conduction.
Merci encore.
Excellente soirée.
06 octobre 2019 à 18:09
Réponse 24 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

jmc12
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jmc12
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Bonjour,
Merci de votre futur retour d'expérience.
Quand j'ai cherché des renseignements pour réparer cette carte, il n'y avait strictement rien sur la toile et personne ne connaissait ce démarreur. C'est pourquoi j'ai investi 200 € dans un démarreur électronique, que je n'ai pas monté mais que j'ai gardé au cas où.
Je me suis renseigné chez Copeland qui m'ont répondu, je cite :

Bonjour,
Les démarreurs progressifs ne sont pas de notre fourniture, mais est sélectionné par le fabricant de la pompe à chaleur.
Nous ne connaissons donc pas ses caractéristiques.
Nous précaution l'emploi d'un démarreur progressif avec une rampe de moins d'une seconde (idéalement 0,8 sec) et une tension de démarrage minimale recommandée de 220V pour une tension nominale de 400V.
Sincères salutations.


J'ai communiqué ces renseignements pour confirmation chez Viessmann, et ils ne m'ont jamais répondu....
Les seules infos je les ai eues par le site Polonais, et un site allemand, mais qui ne donnaient guère plus d'infos sur le fonctionnement du démarreur et surtout omerta totale sur les CTN employées.
La carte est d'origine Suisse, on garde bien les secrets par là.
C'est pourquoi j'ai totalement décortiqué le montage. Pour l'instant tout fonctionne avec ma carte réparée.
Cordialement.
JMC
07 octobre 2019 à 10:19
Réponse 25 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

jmc12
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jmc12
27 messages
J'ai trouvé la série TDK qui correspond plus à la R8201W d'origine.
Série S464

B57464S0209M000 ICL 2 OHM 20% 13.5A 26MM 2 Ohms ±20% 13.5A 1.024" (26.00mm)
Voir les courbes, à 20 degrés cela correspond à peu près à 2.5 ohms.
TDK Tthermistors
JMC
07 octobre 2019 à 10:37
Réponse 26 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

jmc12
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jmc12
27 messages
Prix équivalent chez Farnell ou RS particulier, environ 5 euros HT.
Mais elle est préconisée pour les Sofstarter, c'est donc celle-ci que je commanderais... je vais d'ailleurs en commander une pour faire des mesures en température.
07 octobre 2019 à 11:28
Réponse 27 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

jmc12
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27 messages
Bonsoir Joni,
Votre deuxième PAC qui démarre beaucoup moins souvent a le même âge je suppose.
Les condensateurs ont été moins sollicités mais peut-être que vous auriez intérêt à les remplacer en préventif.
Bonne soirée.
JMC
07 octobre 2019 à 21:43
Réponse 28 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

Joni
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Joni
19 messages
Bonsoir JMC12,
Merci pour tous vos conseils et réponses. En effet, je vous confirme que les deux PAC ont été installées en même temps (2009).
Effectivement, les condensateurs doivent précisément avoir le même problème car pas plus tard qu'hier soir, par le fruit du hasard... j'ai eu le même défaut que sur ma PAC principale, code erreur D1 (panne compresseur ou démarreur ondes pleines...).
Je passe commande en ce moment même des composants et vais par la même occasion commander des condensateurs pour ma seconde PAC.
Naturellement, je tiendrai informé au travers de ce forum. Je comprends l'importance de ces partages.
A bientôt.
07 octobre 2019 à 23:01
Réponse 29 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

Joni
Membre inscrit
Joni
19 messages
Bonsoir de nouveau,
Je pensais avoir trouvé la référence des relais Finder, mais finalement, je m'aperçois a priori que ceux que je m'apprêtais à commander ne sont pas identiques : Relais pour C.I. Finder 40.61.7.024.0000.
En effet, ceux présents sur la carte portent la référence Finder 40.61S, ils comportent 6 pin (2 côté bobine et 4 côté contact).
La référence trouvée sur le net comporte 8 pin (6 côtés contacts et 2 côté bobine).
Par avance, si vous êtes en mesure de me communiquer une référence ou un lien, merci pour votre aide.
A bientôt.
08 octobre 2019 à 00:00
Réponse 30 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

jmc12
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jmc12
27 messages
Vous avez les références de ma commande Conrad sur le schéma posté précédemment.
Si vous avez le défaut D1 sur l'autre PAC, c'est que certains relais ont peut-être déjà souffert.
JMC
08 octobre 2019 à 09:44
Réponse 31 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

jmc12
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jmc12
27 messages
Je viens de vérifier sur les relais que j'avais conservés.
C'est 4 pins côté contact, car c'est juste un contact de travail, il n'y a pas de contact repos.
JMC
08 octobre 2019 à 09:56
Réponse 32 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

Joni
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Joni
19 messages
Bonjour JMC12,
Merci pour vos réponses.
Commande effectuée sur le site CONRAD, pour l'ensemble des composants.
Par acquis de conscience, j'ai commandé les relais et les condensateurs pour ma seconde PAC.
Je vous tiendrai informé une fois remplacés. Merci.
08 octobre 2019 à 22:46
Réponse 33 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

jmc12
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jmc12
27 messages
Bonjour Joni.

Vous avez trouvé les CTN chez Conrad ? c'est quelles références ?

Une fois tout remplacé, merci de me dire si vous avez bien la montée des relais environ 1.5 seconde après enclenchement du contacteur triphasé.
C'est la tempo que j'ai calculée sur mon schéma, je suppose que sur vos cartes cette partie du montage est identique.

Bonne journée.
JM
09 octobre 2019 à 11:04
Réponse 34 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

jmc12
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jmc12
27 messages
Bonjour.

Trois alternatives aux TDK, sur le site de Mouser.fr
Elles sont moins chères.
La 8201 d'origine fait 26mm de diamètre, celles-ci font entre 22 et 26 mm.
Résistance à 25° de 2 ou 2.5 ohms.


SL26-2R020 Ametherm Thermistor 2 Ohm 20A
995-SL22-2R515 Ametherm Inrush Current Limiters
SG160 Ametherm

En espérant que ce thread sur le démarreur des PAC Viessmann puisse servir à d'autres personnes car c'est une panne courante et très onéreuse si on ne fait pas le dépannage soi-même.
JMC12
10 octobre 2019 à 11:09
Réponse 35 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

Joni
Membre inscrit
Joni
19 messages
Bonjour JMC12,

Je joins une photo des éléments commandés chez Conrad.
Concernant les Thermistances, il s'agit de la référence suivante : Thermistance NTC B57364S0259M000 1 pc(s) 419744. Réception prévue le 14 octobre. Dès remplacement de l'ensemble, je passerai la carte en tests. Ayant une seconde carte, je pourrai observer si des différences sont notables. Je vous tiendrai informé. Merci.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
capture decran 2019 10 12 a 00.07.24

12 octobre 2019 à 00:13
Réponse 36 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

Joni
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Joni
19 messages
Bonjour JMC12, j'ai repris vos précédentes communications et suis curieux de savoir si vous avez vous pu trouver le réglage idéal pour vos courbes de chauffe ?
A l'occasion, merci pour vos réponses et vos expériences.
12 octobre 2019 à 22:21
Réponse 37 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

jmc12
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jmc12
27 messages
Bonjour,
mon dernier réglage est pente à 0.5 et parallele à 6. Je suis en basse température (moyenne de 35° au départ avec la vanne trois voies), 15 radiateurs acier surdimensionnés, ballon tampon de 400 litres pour une surface de 230 m² . ma maison dont les murs d'origine sont antérieurs au 18e siécle, et peut etre même encore antérieurs à ça, a des piéces du RDC avec plafond a 3 métres, des murs moellons de 70 cm d'épaisseur, j'ai donc une tres grande inertie dans les 2 sens . Pas d'isolation particulière sauf à l'étage qui a été totalement isolé. fenetres double vitrage, sauf RDC coté sud qui est ma façade, et qui est exposée à la vue de l'architecte des Batiments de France.... Par grands froids, j'essaye de conserver une température de 18°, au delà la pompe démarre trop souvent. J'utilise pour aider un poêle a granulés étanche, une cheminée avec insert. En cas de panne, j'ai un backup car j'ai conservé et laissé en place les convecteurs électriques d'excellente qualité de l'ancien propriétaire.
L'hiver dernier a été le premier avec cette installation, j'ai donc fait des relevés quotidiens des stats de la PAC, et des températures de pièces témoins. Facture pour du 100% electricité de 2800 €. Donc raisonnable, avec environ en plus 200€ de bois et granulés. l'eau chaude c'est un ballon électrique, et l'été ma pompe de piscine consomme environ 2 € par jour. Je suis donc satisfait de ce choix pour l'instant.
Inconvénient de tout ça, en cas de coupure EDF il ne me reste que l'insert....
JMC
14 octobre 2019 à 10:22
Réponse 38 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

jmc12
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jmc12
27 messages
Petite rectification sur mes posts plus haut, les thermistances sont bien des 2.5 a 3 ohms a 25°, et la tempo de commande des relais de shunt de 1.5 seconde environ (0.7 RC comme calculée sur mon schéma).

JMC
14 octobre 2019 à 11:35
Réponse 39 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

Joni
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Joni
19 messages
Bonjour JMC12,
Je reviens comme convenu afin de partager mon expérience.
J'ai remplacé l'ensemble des composants (condensateurs, relais et varistances) ce jour.
J'ai mesuré la résistance globale formée par les 6 varistances sur chaque phase, environ 15 ohms.
Les varistances d'origine forment une résistance globale entre 16 et 17 ohms à 20°. Par ailleurs, le diamètre des varistances d'origine est bien supérieur à celles que j'ai commandé, toutefois leurs caractéristiques sont similaires.
J'ai mesuré le délai d'ouverture des relais, il s'élève approximativement à 1,2 secondes. Par conséquent, un peu plus court qu'avec les condensateurs d'origine.
Il faut donc comprendre que le moteur démarre "moins" progressivement. J'ai remonté la carte et testé ce jour. Pas de défaut à cet instant, mais la pompe a peu tourné, juste pour le chauffe bain.
Je reviendrai d'ici quelques temps pour livrer une conclusion plus expérimentée.

remplacement composants PAC Viessmannremplacement composants PAC Viessmannremplacement varistances PAC viessmannremplacement composants carte PAC Viessmann

19 octobre 2019 à 23:36
Réponse 40 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

Dom-Aom
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Dom-Aom
4 909 messages
Bonjour.

Vos nouvelles NTC feront le job, mais uniquement quelques secondes, donc si les relais sont en parfait état et sont commandés correctement par la tempo à FET. Dans le cas contraire, vu leur taille, elles vont brûler 3 fois plus vite que les originales. Car leur puissance admissible est forcément plus réduite.

Une solution serait, par exemple chaque année, de mesurer les 3 condos et de vérifier l'état des contacts de relais. Ne pas hésiter à changer les éléments qui ont "évolué"...

Cordialement, Dom.
20 octobre 2019 à 08:31
Réponse 41 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

Joni
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Joni
19 messages
Bonjour Dom,
Merci pour votre retour. Les relais sont neufs, j'ai remplacé l'ensemble, condensateurs, relais et varistances. Je verrai à l'usage.
En parallèle, à défaut de trouver précisément les mêmes, je vais tenter de trouver des varistances plus "proches" de celles montées d'origine chez un spécialiste en composants électroniques.
Cordialement,
Joni.
21 octobre 2019 à 21:21
Réponse 42 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

Joni
Membre inscrit
Joni
19 messages
Bonjour à tous.
Après une dizaine de jours, la carte semble fonctionner correctement, pour l'heure.... La pompe servant quotidiennement pour le chauffe-eau. Les cycles de chauffages n'étant pas encore nombreux compte tenu des températures encore clémentes, j'attendrai encore un mois pour prononcer un verdict plus expérimenté.
Cordialement,
Joni
01 novembre 2019 à 11:02
Réponse 43 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

jmc12
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jmc12
27 messages
Bonsoir,
Je reprends ce thread. 2 secondes c'est un plus court que mon calcul de 1.5 secondes, mais à mon avis c'est correct car le service technique de Copeland m'a bien indiqué que la rampe idéale est de 0.8 seconde.
Oui, si les thermistances (pas varistances) sont plus petites elles ont donc une puissance inférieure et vont souffrir un peu plus, j'avais indiqué dans un post précédent des équivalents, il faut approcher des 26mm de diamètre.
Je confirme aussi, je suis méfiant et assez régulièrement je contrôle ma carte pour en vérifier l'état, les condensateurs devraient tout de même tenir plusieurs années, mais comme en fait ils sont à l'origine du problème, il serait judicieux de les remplacer de temps en temps, c'est juste quelques Euros et un peu de temps, mais quand on connait le carnage que ça peut engendrer, évidemment en plein hiver, loi de murphy oblige, voire à engendrer une casse de compresseur..... C'est juste une sage précaution.
Je pense que je vais me monter une carte de rechange en point à point, comme dans les amplis de guitare à lampes, une roue de secours ça peut toujours servir.
Merci bien pour ce retour, j'aurai aimé trouver ce thread quand je me suis penché sur ce problème.
Bien cordialement.
JMC
15 novembre 2019 à 20:45
Réponse 44 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal


Invité
invité
Bonjour.
Et tout d'abord merci pour les informations sur la réparation de la carte de démarrage progressif, car je suis dans le même cas avec une PAC Dimplex.
J'ai remplacé les condensateurs, varistances, et relais, mais cela ne suffit pas.
J'ai l'impression que la tension sur la gâchette du mosfet n'est pas assez élevée, j'ai 14v contre 33v sur la deuxième carte encore fonctionnelle. Le condensateur de 35v 1µf, peut-il en être la cause ? Est-ce que je peux le remplacer par un 35v 47µf pour faire un test ?
Pour le mosfet je ne trouve rien avec Google.
Je joins des photos.
Merci d'avance.
Cordialement.
Sébastien

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
dépannage PAC Dimplexdépannage PAC Viessmann

27 novembre 2019 à 19:40
Réponse 45 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal


Invité
invité
Problème résolu, deux diodes HS sur 6.
Bonne continuation.
27 novembre 2019 à 21:51
Réponse 46 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

jmc12
Membre inscrit
jmc12
27 messages
Bonsoir,
Non il faut mettre la même valeur car il sert à fabriquer la tempo. Avec 47 micros la tempo va monter à plus d'une minute au lieu de 1.5 secondes, ce n'est pas bon pour le compresseur et pas bon pour les thermistances CTN (pas varistances), qui vont brûler. Le mosfet est un ST D1NK60, on trouve le datasheet sur la toile, 600v, 8.5 ohms, 1 Ampère 30 watts.
C'est assez rare qu'il grille, il a juste les 3 relais à commander.
JMC
27 novembre 2019 à 22:05
Réponse 47 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

jmc12
Membre inscrit
jmc12
27 messages
Vous avez bien mis les mêmes valeurs pour les 3 condensateurs ? c'est important car c'est justement eux qui fabriquent le 24v pour le montage. Les relais ont des bobines 24v, normalement il doit y avoir du 24 v continu en sortie des diodes redresseuses. Votre montage doit être le même que celui que j'ai posté plus haut. J'ai 6 relais, mais c'est le même principe.
Si vous avez le 24, alors il faut tester les résistances et le condensateur de 1 micro, et oui en dernier lieu le mosfet.
JMC
27 novembre 2019 à 22:14
Réponse 48 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal


Invité
invité
Bonjour,
Merci pour la réponse.
Les 3 condensateurs sont neufs et identiques.
Les résistances sont OK, j'avais 2 diodes redresseuse HS (EM516). Je les ai remplacées par des 1N4006 et 1N4007 ce que j'avais sous la main, est-ce que c'est bon ?
Faut-il que toutes les diodes soient identiques.
En sortie de redressement j'ai du 50v, réparti sur les 3 relais en série, soit 16.6v par relais.
La carte fonctionne, les relais se ferment, testés hors charge.
Reste à tester dans la PAC.
Ci-joint schéma de ma carte.
Sébastien
28 novembre 2019 à 07:48
Réponse 49 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
9 471 messages
Bonjour,
Nous n'avons pas reçu le schéma images que vous mentionnez dans votre réponse.
Vous pouvez nous le faire parvenir en répondant à ce message, ou en nous l'envoyant en pièce jointe par email à l'adresse suivante : images.bricolage@gmail.com
Cordialement, l'équipe du forum dépannage climatisation.
28 novembre 2019 à 10:23
Réponse 50 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal


Invité
invité
Bonjour.
Voici le schéma.
Cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
schéma carte PAC Viessmann

28 novembre 2019 à 11:19
Réponse 51 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

jmc12
Membre inscrit
jmc12
27 messages
Bonjour.
La 4006 tient 800 volts et la 4007 1000v. Ça ne devrait pas faire de différence.
Votre VDR en protection surtension n'est pas placée comme sur mon montage où elle est en sortie de pont.
Je n'ai pas le condo de filtrage 2.2 micro en sortie de pont, pour le reste c'est un montage similaire.
Avez-vous comparé les tensions avec votre deuxième carte ?
Il faudrait que vous remplaciez également les 3 condos de votre deuxième carte car ils ont le même âge je suppose.
JMC
28 novembre 2019 à 12:02
Réponse 52 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

jmc12
Membre inscrit
jmc12
27 messages
Petite précision, en fait je n'ai jamais mesuré la tension continue en sortie de pont sur mon montage, mais bien sûr elle doit être bien supérieure à 24 volts car j'ai 6 relais en série, donc je dois avoir au moins 100 volts continu.
Je mesurerai à mon prochain démontage pour vérification.

En attendant, je vois que ce thread est utile et permet à des personnes compétentes de se dépanner par soi-même à bien moindre coût. Ces cartes sont vendues à des prix totalement hors sol.
De plus, elles sont donc montées sur d'autres installations que Viessmann.
JMC
28 novembre 2019 à 12:14
Réponse 53 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal


Invité
invité
Les tensions de la deuxième carte sont à 40V. Il faudra que je vérifie les diodes de redressage. Celles d'origine sont à 1800v, faut-il que je mette les mêmes ? Ou des 4007 suffisent.
J'ai changé les condensateurs sur l'autre carte aussi comme préconisé, deux des relais commençaient à charbonner.
Je les ai nettoyés, mais je vais quand même les changer. J'en profiterai pour changer les condensateurs chimiques.
Effectivement c'est utile de partager si on peut réparer à moindre frais.
La PAC a 11 ans, c'est la deuxième panne, la première c’était le pont redresseur de la bobine d'une électrovanne.
Encore de l'obsolescence programmée !!
Sébastien
28 novembre 2019 à 14:24
Réponse 54 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal


Invité
invité
La carte est montée, ça tourne, les relais fonctionnent correctement, à surveiller.
28 novembre 2019 à 14:25
Réponse 55 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

jmc12
Membre inscrit
jmc12
27 messages
40 v c'est un peu juste pour faire monter les relais, environ 13 volts aux bornes... pour les diodes, ils surdimensionnent peut-être à cause des circuits inductifs qui pourraient engendrer des transitoires élevées.
Si les 2 cartes ont des condensateurs neufs, les tensions continues devraient être semblables.
JMC
28 novembre 2019 à 19:13
Réponse 56 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal


Invité
invité
Sur la deuxième carte une diode était aussi HS.
J'ai tout remplacé, du coup j'ai 60V sur une carte et 50V sur l'autre (celle qui était endommagée) en sortie de redressage.
J'ai tout vérifié, remplacé les diodes, les condensateurs je ne retrouve pas les 10v de différence...
Sébastien
29 novembre 2019 à 17:38
Réponse 57 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

Joni
Membre inscrit
Joni
19 messages
Bonjour à tous.
Je reviens sur le sujet après quelques semaines d'utilisation et périodes relativement froides, avec quelques températures négatives.
Les deux cartes de démarrage fonctionnent parfaitement jusqu'à présent.
Pas de de défaut depuis le remplacement des composants.
Merci encore à JMC pour son aide et ses conseils.
Joni.
08 décembre 2019 à 11:30
Réponse 58 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

Mimidu28
Membre inscrit
Mimidu28
2 messages
Je vous remercie pour toutes vos informations qui m'ont été très utiles.
Il s'agissait d'une carte à 3 relais comparable à celle présentée par Joni.
J'ai commandé les composants à l'identique de son bon de commande du 12/10/2019 et tout est rentré dans l'ordre.
En fonctionnement normal, les thermistors ne sont sollicités que quelques secondes (2s environ) à chaque démarrage et ne risquent donc pas de surchauffe.
Le problème de surchauffe survient si les relais ne collent plus pour diverses raisons. La plus probable est la panne sur un condensateur 0,22uF dans ce cas la tension pour coller les relais n'est plus générée et là les thermistances sont traversées en permanence par le courant d'alimentation de la PAC.
Bilan la PAC tourne en régime réduit et les thermistors surchauffent.
Pour contrôler régulièrement le fonctionnement des relais, je propose deux solutions :
- donner régulièrement un coup de voltmètre (lorsque la pompe tourne), placer le voltmètre entre la phase d'entrée et la même phase de sortie (mettre sur un calibre 200 à 400 VAC). Si les relais sont collés (fonctionnement normal), on doit avoir 0V si les relais ne sont pas collés on va mesurer quelques volts à quelques dizaines de volts et dans ce cas il va falloir regarder ce qui se passe.
- Mettre une led en série avec une résistance de 5k à 18k ohms entre la première et la dernière thermistance d'une phase. On peut mettre 1 montage de ce genre sur chaque réseau de thermistance. On pourra voir d'un coup d'œil si les leds s'allument 2 secondes au démarrage et surtout si elles sont bien éteintes une fois la PAC démarré (j’ai utilisé des Leds récupérées sur une ancienne tour de PC).
Je n'ai pas testé mais je pense que le démarreur progressif "Siemens SIRIUS 3RW3013-1BB14" devrait aussi pouvoir remplacer cette carte, vendu à partir de 150 €, sous réserves.
Mimi
13 avril 2020 à 14:09
Réponse 59 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

Joni
Membre inscrit
Joni
19 messages
Bonjour Mimi,
Pour information, il semblerait que les condensateurs commandés initialement soient de "piètre" qualité, ou alors, il s'agit d'un défaut de soudure de ma part.
Le phénomène est réapparu il y a environ 1 mois sur une de mes deux PAC (la principale, la plus sollicitée...).
J'ai passé commande d'une nouvelle référence (Conrad.fr), depuis, celle-ci fonctionne parfaitement bien.
Je joins la référence des condensateurs.
Je reviendrai d'ici quelques temps afin de partager un historique.
Bon lundi de Pâques !
Joni.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
capture decran 2020 04 13 a 16.02.24

13 avril 2020 à 16:06
Réponse 60 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

Mimidu28
Membre inscrit
Mimidu28
2 messages
Bonjour Joni.
Les condensateurs sont en général des composants plutôt robustes.
Vu le montage, ces condensateurs peuvent être soumis à une tension porche de 400v, il faudrait peut-être partir sur des condensateurs de même capacité 0.22uF mais en 400v.
Je surveillerai de mon côté le comportement de mes condensateurs et je vous tiendrai informé.
Mimi
18 avril 2020 à 23:34
Réponse 61 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

koteykor
Membre inscrit
koteykor
1 message
Bonjour.
Je tiens à remercier jmc12 pour l'aide apportée à la réparation de la carte de démarrage progressif du compresseur.
Remplacé 3 condensateurs et le relais a fonctionné.
Merci.
19 avril 2020 à 09:16
Réponse 62 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
4 909 messages
Bonjour.

Merci de signaler votre dépannage grâce à ce forum, alors que rien ne vous y obligeait. Vous êtes l'exact contraire d'un certain nombre de personnes pour lesquels les aidants du forum passent du temps à les renseigner, sans le moindre retour... Pfuittt, disparus... :-(

Cordialement, Dom.
19 avril 2020 à 09:42
Réponse 63 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

jmc12
Membre inscrit
jmc12
27 messages
Bonjour à tous.
Merci pour vos retours, c'est sympa et je suis content que ma galère ait servi à dépanner d'autres personnes.
Cette panne est très commune donc, et je pense que bon nombre de personnes non techniques ont dû se débarrasser de leur installation au vu du prix du dépannage.
Entre 500 et 1000 euros la carte, plus le prix du de la main d’œuvre, si pas de casse compresseur en plus de tout ça. Sans compter qu'on peut mettre une carte neuve et se retrouver avec le même problème un peu plus tard.
Pour ma part, en fin de saison je contrôle la carte et surtout l'état des contacts des relais, car si ça charbonne un peu c'est que les condensateurs sont en train de rendre l'âme.
J'ai noté l'idée excellente de mettre une Led en // sur les thermistances, ça permet de vérifier que la tempo de 1.5 seconde est toujours OK et que les 3 lignes fonctionnent en même temps.
Je ne monterai pas finalement le démarreur progressif ABB que j'avais acheté car c'est très encombrant et il est plus facile de surveiller la carte, et même d'ailleurs de s'en construire une en rechange au cas où elle lâche en plein hiver....
Cordialement.
JMC
03 mai 2020 à 14:21
Réponse 64 du forum climatisation

Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal

Bricovidéo
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Bricovidéo
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03 mai 2020 à 14:38
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