FORUM CLIMATISATION


S'inscrire Aide

Dégivrage bruyant Unité Intérieure Mitsubishi Split MSZ-FD50VA E1

Rechercher dans le forum climatisation :
ou taper le n° d'une question pour y accéder directement
Je pose une nouvelle question :

Actuellement

6 101

questions dans le
forum climatisation


2632

Question climatisation : Dégivrage bruyant Unité Intérieure Mitsubishi Split MSZ-FD50VA E1

fafabienman
Membre inscrit
fafabienman
59 messages
Bonjour,

J'ai une clim inverter Mitsubishi (Split : MSZ-FD50VA E1 - Ext : MUZ-FD50VABH-E1) 6kW en chaud et 5kW en froid.
Elle fonctionne depuis 3 ans.

Depuis toujours je trouve un peu bruyant la séquence de dégivrage (je n'ai pas eu l'occasion de voir d'autres clims d'autres marques au moment du dégivrage...).
Je m'explique :
Le dégivrage se fait autour des 0°c donc jusque là tout va bien^^ et environ toutes les 50 minutes.
- Sur l'unité intérieure les volets remontent
- La ventilation se coupe, et ensuite pendant environ 2-3 minutes (une sorte de mini friteuse, ou comme si à l’intérieur l'eau était en petite ébullition comme dans une centrale vapeur par exemple^^) je constate que la batterie se givre, donc dilatation de la coque avec quelques craquements mais rien de méchant (je suis exigeant).
- Ensuite re-inversion du fluide là on peut entendre comme un remplissage vous savez," ffffffuuuuuuuiiiitt" et bien 2 minutes après les volets redescendent et soufflage.

Ce qui me gêne est ce bruit lors de l'inversion du fluide, l'effet de bouillonnement (comme dans la centrale vapeur) qui je trouve est assez "fort" pour être remarqué lors d'un repas par exemple.

Sur l'Unité Extérieure, givre constaté sur tout l'échangeur.
On entend comme un petit moteur qui s’enclenche qui doit être le compresseur... mais pourquoi cela fait plus de bruit, et cela semble plus faire vibrer le groupe quand on pose sa main dessus ?
Après 2-3min (ce qui correspond à l'effet bouillonnement dans l'Unité Intérieur) le givre fond.
Plus rien et ensuite reprise du ventilateur du groupe qui expulse la vapeur d'eau générée durant une dizaine de secondes.

Est-ce le fonctionnement normal ?
Comment savoir si je manque de gaz, ou bulle d'air... ?
Merci d'avance.
24 janvier 2015 à 11:13
Conseil 1 Clim dégivrage bruyant

Dégivrage bruyant Unité Intérieure Mitsubishi Split MSZ-FD50VA E1

PL
Membre inscrit
PL
10 894 messages
Bonjour.
Citation :
Est-ce le fonctionnement normal ?

Oui, je ne pourrais rien vous dire de plus.
Cette sensation de vibrations est normal le compresseur tourne sur une "petite" surface, la pression monte assez haut donc température afin de dégivrer correctement.
Le temps des 45/50 mn de demande est impeccable, et le temps de fonte, et de fonctionnement est normal aussi celui-ci varie suivant les constructeurs.
Citation :
Comment savoir si je manque de gaz, ou bulle d'air... ?

Pour 10/15°C ext au bout de 15 mn de fonctionnement avec un système comme le votre on doit souffler env à 60°C plus la température va vers le négatif plus le soufflage sera moindre, 0°C ext sera environ de 50/55 °C.
Si ces températures de soufflage sont à peu près respectées ne touchez à rien. Votre installation fonctionne très bien.
Je vous rassure, pour une fois que ce n'est pas en panne.
Bonne journée.
24 janvier 2015 à 12:00
Conseil 2 Clim dégivrage bruyant

Dégivrage bruyant Unité Intérieure Mitsubishi Split MSZ-FD50VA E1

fafabienman
Membre inscrit
fafabienman
59 messages
Citation :
Oui, je ne pourrais rien vous dire de plus.
Cette sensation de vibrations est normal le compresseur tourne sur une "petite" surface, la pression monte assez haut donc température afin de dégivrer correctement.
Le temps des 45/50 mn de demande est impeccable, et le temps de fonte, et de fonctionnement est normal aussi celui-ci varie suivant les constructeurs.

Ok merci pour les explications.
Citation :
Pour 10/15°C ext au bout de 15 mn de fonctionnement avec un système comme le votre on doit souffler env à 60°C plus la température va vers le négatif plus le soufflage sera moindre, 0°C ext sera environ de 50/55 °C.
Si ces températures de soufflage sont à peu près respectées ne touchez à rien. Votre installation fonctionne très bien.
Je vous rassure, pour une fois que ce n'est pas en panne.
Bonne journée.

Ok, "souffer à env 60°c" avec quels réglages ? Consigne à fond et soufflerie à fond je suppose ? (tous les test sont TOUJOURS A FOND non ?).
Si ce soir j’attends le 0°c ext, je demande une consigne de 31°C avec ventilation en manuel à fond et au bout de 15min/20min je dois avoir autour des 55°C (sonde à placer au plus près de la sortie, posée sur la grille par exemple ?).
Quant au "bruit" de bouillonnement de l'UI c'est également le fonctionnement normal ?
Merci.
24 janvier 2015 à 12:20
Conseil 3 Clim dégivrage bruyant

Dégivrage bruyant Unité Intérieure Mitsubishi Split MSZ-FD50VA E1

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
4 415 messages
Bonjour.

Dans une clim, vous avez une zone basse pression et une zone haute pression. Quand le cycle s'inverse, la v4v inverse le zonage, et du coup le gaz sous haute pression se rue dans la zone ex-basse pression avec violence (différence de l'ordre de 15 bars). Raison des 2 bruits qui encadrent le dégivrage. Le 1er se fait entendre surtout dans l'UE, le second (fin de dégivrage) surtout dans l'UI. Certains constructeurs arrêtent le compresseur quelques secondes avant d'actionner la v4v pour laisser les pressions s'égaliser un peu et ainsi réduire les bruits. Sur mes clims, j'ai installé une possibilité de lancer les dégivrages à ma guise. Si j'arrête le compresseur une mn, les bruits disparaissent complètement.

Le bruit de liquide qui coule est courant pendant le dégivrage, puisque votre UI sert d'évaporateur : le fluide frigorigène arrive liquide et s'y évapore. Avec comme conséquence que l'UI descend alors vers les -15/-25, heureusement que la turbine est arrêtée!...

Cordialement, Dom.
24 janvier 2015 à 12:33
Conseil 4 Clim dégivrage bruyant

Dégivrage bruyant Unité Intérieure Mitsubishi Split MSZ-FD50VA E1

PL
Membre inscrit
PL
10 894 messages
Bonjour.
Oui tout à fait, à fond pendant 15/20 mn.
Et le bruit que vous allez entendre dans votre UI est en partie en phase liquide d'ou un bruit de "glouglou" est normal aussi.
La violence est effective comme expliqué par dom, cela va même au delà de ces 15 b avec les systèmes inverter, l'inversion de cycle à 60°C c'est environ 35 b.
24 janvier 2015 à 13:19
Conseil 5 Clim dégivrage bruyant

Dégivrage bruyant Unité Intérieure Mitsubishi Split MSZ-FD50VA E1

fafabienman
Membre inscrit
fafabienman
59 messages
Merci à vous 2 pour vos réponses claires et précises !!! :-D ça fait plaisir !

Ce soir je fais un test en charge et je vous dis.
(De ce que j'ai pu voir, test à effectuer après environ 1h de fonctionnement normal, pas à froid quoi, un peu comme tout d'ailleurs^^).
Merci.
24 janvier 2015 à 13:52
Conseil 6 Clim dégivrage bruyant

Dégivrage bruyant Unité Intérieure Mitsubishi Split MSZ-FD50VA E1

PL
Membre inscrit
PL
10 894 messages
Bonjour. 15/20 mn suffisent pour le test.
24 janvier 2015 à 15:26
Conseil 7 Clim dégivrage bruyant

Dégivrage bruyant Unité Intérieure Mitsubishi Split MSZ-FD50VA E1

paulmarie
Membre inscrit
paulmarie
555 messages
Bonjour Dom,
Qu'avez-vous fait pour lancer les dégivrages à votre guise ?
J'imagine que vous avez ajouté un interrupteur sur la phase de la vanne 4 voies ?
Cordialement,
Paul.
24 janvier 2015 à 15:29
Conseil 8 Clim dégivrage bruyant

Dégivrage bruyant Unité Intérieure Mitsubishi Split MSZ-FD50VA E1

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
4 415 messages
Je vous répondrai demain, je dois partir bientôt (invitation). Dom
24 janvier 2015 à 17:00
Conseil 9 Clim dégivrage bruyant

Dégivrage bruyant Unité Intérieure Mitsubishi Split MSZ-FD50VA E1

fafabienman
Membre inscrit
fafabienman
59 messages
Alors 5°C dehors.
Après 20 minutes j'ai au niveau des grilles du split 49°C.
24 janvier 2015 à 18:34
Conseil 10 Clim dégivrage bruyant

Dégivrage bruyant Unité Intérieure Mitsubishi Split MSZ-FD50VA E1

paulmarie
Membre inscrit
paulmarie
555 messages
Bonsoir,
Pas de souci DOM, passez une bonne soirée.
Fabien, moi aussi j'ai des cycles de dégivrages assez fréquents sur une de mes clim (Midea badgée par moi-même), cependant l'autre qui est une inverter Gree ne fait pas cela.
J'imagine que ça dépend aussi des compresseurs, de la sensibilité des sondes....
Quand elle passe en dégivrage par inversion de cycle, j'entends en effet un bruit qui se produit par l'échange des pressions effectué par la vanne 4 voies. C'est normal.
Les nouveaux systèmes dégivrent avec des résistances placées sur la batterie extérieure, et par conséquent il n'y a pas d'arrêt du système et d'inversion de cycle. Pas mal.

Cordialement,
Paul.
24 janvier 2015 à 19:02
Conseil 11 Clim dégivrage bruyant

Dégivrage bruyant Unité Intérieure Mitsubishi Split MSZ-FD50VA E1

cathars
Membre inscrit
cathars
1 860 messages
Bonsoir à tous,

Pour moi aussi pas de souci, les tests sur 30 degrés à fond pendant 15 minutes avec 3 degrés extérieur je suis arrivé à 49.9 degrés en sortie du Split avec une reprise de 24 degrés au dessus du Split donc un delta de 25.9 degrés.
Pour un modèle Altech mono Split de 5.10 kW et 5 m de tubes cuivre.
Pour le dégivrage 7 minutes puis reprise à plein régime pendant 5 minutes, puis arrêt de 3.50 minutes car bien souvent la température à ce moment là dépasse à la reprise la température maxi de coupure pour la consigne donnée (exemple pour 19 de consigne à la reprise à 24.2 à 24.3 degrés la clim se coupe), puis cela repart pendant 55 à 65 minutes de cycle.
Si je ne dépasse pas le température de coupure la clim peut fonctionner pendant 3 à 4 heures voire 5 heures à petite vitesse, mais cela toujours avec une température extérieure supérieure de 4 à 5 degrés et une hygrométrie inférieure à 70 % !!
Car comme toutes les clims les climats froids et humides augmentent le cycle des dégivrages !!
Cordialement.
cathars
24 janvier 2015 à 20:59
Conseil 12 Clim dégivrage bruyant

Dégivrage bruyant Unité Intérieure Mitsubishi Split MSZ-FD50VA E1

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
4 415 messages
Bonjour.

Me revoilà. Pour agir sur les organes de l'UE d'une tout-ou-rien, on peut soit agir directement sur leurs connexions, soit agir sur leurs commandes. Dans le 1er cas, on intervient sur les câbles qui y mènent et qui sont reliés au secteur, ce qui comporte une part de risque, dans le 2ème on intervient sur de la basse tension protégée par la terre, au niveau de la carte électronique de l'UI. C'est cette dernière solution que j'ai choisie.

Sur mes clims, le compresseur, la v4v et le ventilo sont alimentés à travers des relais, et j'agis sur la commande de ces relais. Chaque bobine de relais a une connexion au 12V, l'autre étant mise au 0V (ou non) par une structure dite à collecteur ouvert, en l'occurrence soit un canal du circuit ULN2003 soit un transistor discret. La structure agit donc comme un interrupteur qui ne peut être qu'ouvert (aucun courant ne passe), ou fermé (le relais voit 12V à ses bornes et colle).

Pour déclencher un dégivrage manuel, il faut donc mettre la clim au repos, par exemple par une mise OFF à la télécommande, et ATTENDRE QUE LA V4V NE SOIT PLUS ALIMENTEE. Mes 2 clims ont une temporisation de 2 minutes qu'il faut donc respecter, sinon la mise ON du compresseur va se faire en mode chaud, ce qui n'est pas le but recherché!

Pour mettre le compresseur ON, il suffit de tirer 2 fils à partir de la carte et les souder à un interrupteur. Un des fils vient du 0V, l'autre de la borne non-12V du relais du compresseur.

A noter aussi le système que j'ai mis au point il y a quelques années, qui permet un dégivrage très efficace dans certaines conditions, voir en question 1319, post 8. Pour ce faire, tirez 2 fils, un du 0V et un de la borne non-12V du relais du ventilateur extérieur. Pour des raisons pratiques, j'utilise un double interrupteur, un circuit pour le relais, et un circuit qui va mettre en parallèle la thermistance d'ambiance avec une résistance de 10 kOhms. Du coup, une action sur l'interrupteur arrête le compresseur (la clim croit que la température intérieure a dépassé la consigne) tout en laissant le ventilo alimenté.

Cordialement, Dom.
25 janvier 2015 à 11:04
Conseil 13 Clim dégivrage bruyant

Dégivrage bruyant Unité Intérieure Mitsubishi Split MSZ-FD50VA E1

fafabienman
Membre inscrit
fafabienman
59 messages
Bonjour.
Dom quelle est l'utilité de forcer soi-même un dégivrage ?
Celui-ci n'est pas d’ailleurs sensé consommer plus et donc faire baisser le rendement ?
25 janvier 2015 à 11:28
Conseil 14 Clim dégivrage bruyant

Dégivrage bruyant Unité Intérieure Mitsubishi Split MSZ-FD50VA E1

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
4 415 messages
Très bonne question!

Ma Carrera n'est pas extra pour gérer les dégivrages. Assez souvent, autour de 0/-2, l'air chaud culmine à 44° puis le givrage croissant fait que la température diminue progressivement pour aboutir à un dégivrage quand il est vers les 32/34°. Sachant qu'il met 30/45mn pour passer de 38 à 32. Et pendant ce temps là, la chauffe est de plus en plus réduite, avec un COP qui baisse. Voila pourquoi je force un dégivrage, c'est pour que la production de chaleur soit plus importante. Mes dégivrages durant environ 3mn (au lieu des 10 imposés par la carte), je suis gagnant à tous points de vue (chauffe mieux, moins de déperditions pendant les dégivrages). Attention, cela ne "marche" que pour les tout-ou-rien.

Cordialement, Dom.
25 janvier 2015 à 12:26
Conseil 15 Clim dégivrage bruyant

Dégivrage bruyant Unité Intérieure Mitsubishi Split MSZ-FD50VA E1

paulmarie
Membre inscrit
paulmarie
555 messages
Bonjour,
Merci beaucoup Dom pour ces infos. Pour ma part je vais certainement au contraire, bloquer le processus de dégivrage, pas du tout utile dans mon cas.
Je me suis juste posé une question, est-ce que votre Carrera et votre Delonghi sont les mêmes ? Car il m'a semblé en avoir vu un l'autre jour (Delonghi) et celui-ci ressemble fortement à un Chigo (même usine que Carrera/Zenith).

Cordialement,
Paul.
25 janvier 2015 à 14:01
Conseil 16 Clim dégivrage bruyant

Dégivrage bruyant Unité Intérieure Mitsubishi Split MSZ-FD50VA E1

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
4 415 messages
Ce ne sont pas les mêmes, la DeLonghi fait 100 cm de large au lieu de 80 pour la Carrera, qui est plus bruyante. De plus, la turbine se commande différemment, 3 relais pour les 3 vitesses de la DL, triac asservi pour la C.

Attention, supprimer les dégivrages pourrait être plus ardu, car un dégivrage arrête les 2 ventilateurs, ce qui n'est pas "possible" en mode chaud, les 2 DOIVENT tourner. Ou alors il vous faut complètement oublier la carte existante et la remplacer par un montage à vous.

Sinon, en question 2619 : Dégivrage inutile Tout-ou-rien, je disais : "Suggestion pour Paul : mesurer la résistance de la sonde du gant, et mettre en // avec elle une résistance 2 ou 3 fois plus forte, pour faire croire au microP que le gaz est plus chaud. Et voir s'il y a un impact sur le fonctionnement." Avez-vous essayé?...
25 janvier 2015 à 16:12
Conseil 17 Clim dégivrage bruyant

Dégivrage bruyant Unité Intérieure Mitsubishi Split MSZ-FD50VA E1


Invité
invité
Bonjour,
Un dégivrage s'entend s'il n'y a aucun bruit de fond "télé, discussion etc." cependant dans de rares cas, il arrive qu'il soit assez audible. Les raisons du craquement c'est pile poil ce que Dom a expliqué "différence de pression et de température", le psssiiiit c'est la résultante du re-basculement en mode chaud.
Des fois une simple pression sur le détendeur permet d'en diminuer l'intensité.
Personnellement soit je retravaille la position du détendeur, soit je l'isole encore plus. En effet une UI dont le détendeur a été refait ou bidouillé finit toujours par donner les symptômes dont vous souffrez.
Essayer de mettre de l'armaflex sur le détendeur "corps et bobine" vous verrez que le bruit s'atténuera.
Il ne disparaitra pas mais diminuera considérablement.
Mitsubishi est assez performant pour le dégivrage, les bruits qui en découlent etc. ils prévoient exprès un redémarrage progressif, un arrêt ventilation jusqu’à ce que la température soit à 39C sur l'ui "pour éviter de souffler frais mais pour assécher la batterie de l'ui " volets s'ouvrant uniquement après la temporisation dégivrage.
Si malgré tout le bruit persiste alors c'est le détendeur qui est à incriminer. Faites ce que je vous ai dit votre problème diminuera.
Si vous voulez en avoir le cœur net, lors du dégivrage appuyez de différentes façons sur le détendeur vous verrez que le bruit diminuera ou s'accentuera en fonction de l'appui.
Cordialement.
Adelclimatisation
HFC
25 janvier 2015 à 16:17
Conseil 18 Clim dégivrage bruyant

Dégivrage bruyant Unité Intérieure Mitsubishi Split MSZ-FD50VA E1

paulmarie
Membre inscrit
paulmarie
555 messages
Bonsoir,
Merci pour ces infos. Je pense qu'on devrait même pouvoir programmer notre propre carte avec un Arduino.
En avez-vous entendu parler ? J'imagine que quelques contacteurs (compresseur / v4v / ventilateur ext / ventilateur int) pourraient faire l'affaire.
Il faudrait par la suite y ajouter une commande murale, ou alors une interface Java/xCode pour contrôler depuis un smartphone. biggrin

Cordialement,
Paul.
25 janvier 2015 à 20:09
Conseil 19 Clim dégivrage bruyant

Dégivrage bruyant Unité Intérieure Mitsubishi Split MSZ-FD50VA E1

fafabienman
Membre inscrit
fafabienman
59 messages
Citation :
Alors 5°C dehors.
Après 20 minutes j'ai au niveau des grilles du split 49°C.

Que pensez-vous de mon relevé ?
Citation :
Bonjour,
Un dégivrage s'entend s'il n'y a aucun bruit de fond "télé, discussion etc."...
Adelclimatisation

Même avec la TV j'attends le dégivrage... je n'ai pas de "craquements" mais cela fait vraiment comme une bouilloire.
25 janvier 2015 à 21:07

Proposer une réponse à Dégivrage bruyant Unité Intérieure Mitsubishi Split MSZ-FD50VA E1



image_addAjouter nouveau fichier

Bonjour à toutes et à tous.
Suite aux évènements sanitaires qui se produisent actuellement, les forums continuent de fonctionner, mais les questions et les réponses auront un retard de publication, et ce jusqu'à nouvel ordre.
Prenez soin de vous et de vos proches. Courage à toutes et à tous, l'équipe de Bricovideo.com


   
En postant votre réponse sur les forums BricoVideo, vous reconnaissez avoir accepté les conditions d'utilisations du forum.

Les champs marqués par des * doivent obligatoirement être renseignés.


Questions apparentées dans le forum Climatisation

  • 1. Retour d'expérience performance clim réversible Mitsubishi hyper-heating
    N°1948 : Bonjour, J'ai fait installer en février un climatiseur réversible Mitsubishi MUZ-FH35VEHZ. C'est un mono-split hyper-heating. En ingénieur curieux, j'ai posé des sondes de température un peu partout et un compteur...
  • 2. Bruit de craquement plastique unité intérieure Mitsubishi MSZ-FH35VE
    N°3063 : Bonjour à tous, Mon unité intérieure fait des bruits de plastique qui "craquent" probablement dus à la dilatation, c'est très désagréable durant la soirée, l'unité étant placée dans le salon. Pour résumer, après...
  • 3. Étalonner sonde de température intérieure split clim Mitsubishi MSZ-FD50VA
    N°2207 : Bonjour, J'ai une clim inverter Mitsubishi (Split : MSZ-FD50VA E1 -- Ext : MUZ-FD50VABH-E1). Depuis le début je trouve bizarre que lorsque je demande 20°c avec la télécommande (modèle simple 25/50) j'ai la pièce qui...
  • 4. Programmation chauffage clim Mitsubishi MSZ FH35
    N°2956 : Bonsoir. Je suis entrain de faire des essais de programmation de chauffage sur le melcloud de Mitsubishi pour cet hiver. Voilà ma question je programme le démarrage du Mitsubishi MSZ FH35 à 5 heures du matin 19 degrés...
  • 5. Avis avant installation PAC
    N°3611 : Tout d'abord bonjour à tous ! Je viens de m'inscrire tout récemment sur le forum car je suis en phase de réflexion pour l'installation d'une PAC chez moi. Vous êtes une véritable mini d'or ! :biggrin: En tout modestie,...
  • 6. Régulation LEV sur monosplit Mitsubishi
    N°2474 : Bonjour, J'ai une question pointue sur le fonctionnement des climatiseurs Mitsubishi (en particulier MUZ-FH35VEHZ). Quelqu'un peut-il me dire à partir de quel(s) capteur(s) est régulée l'ouverture de la vanne d'expansion...
  • 7. Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
    N°2697 : Bonjour à tous. Je me pose une question, qui j’espère trouvera une réponse. :smile: Suite aux réponses que AAC a bien voulu me communiquer sur la puissance des clim MSZ-FH35VE et de la MSZ-FH50VE, j'aurais aimé savoir si...
  • 8. Désappairer télécommande et unité intérieure Mitsubishi MSZ-AP
    N°4783 : Bonsoir, J'ai un système multisplit Mitsubishi installé depuis quelques jours. Il y a deux splits dans la même pièce. J'ai voulu appairer une télécommande à un des splits, j'ai donc suivi la procédure indiquée page 5...
  • 9. Différence de température intérieure split clim Mitsubishi MSZ-FD50VA
    N°5085 : Bonjour, J'ai un split clim Mitsubishi MSZ-FD50VA et quand je demande à ma télécommande 20° j'ai 23° à mon thermomètre. Ma télécommande est située en face de la clim à 4m, et mon thermomètre à 4m à 45°. Je sais...
  • 10. Informations sur monosplit hyperheating Mitsubishi
    N°4365 : Bonsoir à tous, Un nouveau fil pour essayer de partager nos expériences sur la gamme de monosplit hyperheating Mitsubishi. Pour résumer ma configuration, je suis en Île-de-France installation question 3611: Avis avant...
>>> Résultats suivants pour : Dégivrage bruyant Unité Intérieure Mitsubishi Split MSZ-FD50VA E1 >>>
Images d'illustration du forum Climatisation. Cliquez dessus pour les agrandir.
raccord climatisationclimatisation ecologiepanne carte electronique unite exterieure 02depannage erreur e5 clim airton 001



information Informations sur le forum Climatisation information Informations sur le moteur du forum Mentions légales

Mentions légales :Le contenu, textes, images, illustrations sonores, vidéos, photos, animations, logos et autres documents constituent ensemble une œuvre protégée par les lois en vigueur sur la propriété intellectuelle (article L.122-4).
Aucune exploitation commerciale ou non commerciale même partielle des données qui sont présentées sur ce site ne pourra être effectuée sans l'accord préalable et écrit de la SARL Bricovidéo.
Toute reproduction même partielle du contenu de ce site et de l'utilisation de la marque Bricovidéo sans autorisation sont interdites et donneront suite à des poursuites.   >> Lire la suite
La Croix Rouge - premiers secours
6 gestes élémentaires à connaitre absolument Posez votre question de bricolage en cliquant ici Proposition de site
© Bricovidéo