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Déclenchement intermittent pompe relevage clim éteinte

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Question Forum Climatisation : Déclenchement intermittent pompe relevage clim éteinte

Maxwellqos
Membre inscrit
Maxwellqos
3 messages
Bonjour à tous.

Je vous expose mon problème espérant que vous pourrez m'aider. :-)
J'ai un climatiseur Daikin et une pompe de relevage Sauerman (si30 je crois) installés dans les combles environ 50 cm au-dessus de la climatisation, ensuite un tuyau de 10m environ qui évacue de l'autre côté de la maison. L'installation a été faite l'année dernière avant l'été.
Voici le problème : la pompe de relevage se déclenche par intermittence (je n'ai pas chronométré mais je dirais 5 à 10 minutes) vibre comme si elle tournait à vide (vibration sourde) alors même que la climatisation ne fonctionne pas depuis des heures/jours.

J'ai eu le problème l'année dernière mais l'installateur est venu modifier la position du tuyau d'évacuation et c'est rentré dans l'ordre (il y avait une "pliures" qui bloquait).

Le problème de cette année est réapparu avec l'utilisation quelques heures de la climatisation et depuis rebelote... J'ai regardé le tuyau et il n'est pas plié mais j'ai constaté qu'il était rempli d'air sur plusieurs dizaines de centimètres (je ne sais pas s'il doit être plein d'eau à 100%) je précise que le tuyau entre la clim et la pompe est lui rempli d'eau a priori.

Qu'en pensez-vous ? Faut-il évacuer l'air du tuyau ? Et comment procéder ?
Par avance merci pour vos conseils.
25 mai 2020 à 06:31
Réponse 1 du forum dépannage climatisation

Déclenchement intermittent pompe relevage clim éteinte

AAC
Membre inscrit
AAC
1 963 messages
Bonjour.
Vous avez un phénomène que l'on rencontre souvent dans les salons de coiffure.
En effet la chaleur étant chargée d'humidité cette dernière va se déposer sur les ailettes alu de votre clim et ensuite va faire déclencher la pompe de relevage, et ce même si cette dernière est à l'arrêt.
Il faut chercher d'où vient cette surcharge d'humidité dans l'air.

Cordialement.
maclimatisation.com
25 mai 2020 à 11:45
Réponse 2 du forum dépannage climatisation

Déclenchement intermittent pompe relevage clim éteinte

tam
Membre inscrit
tam
930 messages
Bonjour Max,
D'après la notice :
Citation :
Pour tout problème, vérifier :
- que les tubes ne sont ni obstrués ni pincés,
- que le flotteur à l’intérieur du bloc de détection n’est pas bloqué,
- que les entrée et sortie hydrauliques ne sont pas obstruées.
D’autres vérifications peuvent être nécessaires.

Si la pompe ne démarre pas, vérifier le câblage et l’alimentation électrique.

Si la pompe fonctionne trop longtemps (>1min), vérifier :
- que la hauteur de refoulement est < à 10 m,
- que la pompe est adaptée à la puissance de l’appareil,
- que lors de la mise en service, le débit de l’eau versée n’a pas été trop important (ex: 1l en 30s=60l/h >>20l/h).

Si la pompe fonctionne en continu et n’aspire pas d’eau, vérifier que le tube d’entrée est bien connecté et étanche. Sinon, changer la pompe.

Si la pompe enchaine les cycles sans s’arrêter, vérifier :
- que le bloc de détection n’est pas excessivement incliné,
- que, pompe arrêtée, l’eau ne descend pas dans le tube.
Si oui, changer la pompe.

25 mai 2020 à 12:16
Réponse 3 du forum dépannage climatisation

Déclenchement intermittent pompe relevage clim éteinte

tam
Membre inscrit
tam
930 messages
Et les recommandations :

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
si30 notice 2si30 notice 1

25 mai 2020 à 12:43
Réponse 4 du forum dépannage climatisation

Déclenchement intermittent pompe relevage clim éteinte

Maxwellqos
Membre inscrit
Maxwellqos
3 messages
Merci pour ces retours.

@AAC : a priori pas de raison d'humidité anormale, le bloc est situé sur un palier distribuant des chambres, les salles d'eau ne sont pas à proximité (et en ce moment l'air est plutôt sec ici).
@tam : en fait mon cas ne semble pas dans la liste car j'ai un fonctionnement de la pompe de 2 secondes toutes les 10 minutes mais j'ai constaté que rien n'était évacué (elle semble tourner "dans le vide") je vais vérifier côté flotteur et si rien ne bouche les tuyaux car a priori pas de pincement comme l'année dernière.
Merci à tous, je vous dirai si je trouve. ;-)
25 mai 2020 à 23:49
Réponse 5 du forum dépannage climatisation

Déclenchement intermittent pompe relevage clim éteinte

AAC
Membre inscrit
AAC
1 963 messages
Bonjour.
Si le tuyau est rempli d'eau, elle vient bien de quelque part cette eau.
26 mai 2020 à 07:07
Réponse 6 du forum dépannage climatisation

Déclenchement intermittent pompe relevage clim éteinte

AAC
Membre inscrit
AAC
1 963 messages
Re,
Par ailleurs ce n'est pas parce qu’il fait chaud que l'air est sec.
Bien au contraire la plupart du temps l'air chaud est rempli d'humidité.
Les pays chauds ont d'ailleurs la plupart du temps un taux d'humidité élevé.
26 mai 2020 à 07:22
Réponse 7 du forum dépannage climatisation

Déclenchement intermittent pompe relevage clim éteinte

PL
Membre inscrit
PL
11 218 messages
Bonjour,
Mettez-vous la clim à une température raisonnable, 5/7°C en dessous de la température extérieure ?
Sinon le risque est de déshumidifier énormément et donc d'enclencher souvent la pompe de relevage.
Donc si c'est le cas, c'est tout à fait normal.
26 mai 2020 à 20:15
Réponse 8 du forum dépannage climatisation

Déclenchement intermittent pompe relevage clim éteinte

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
9 034 messages
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26 mai 2020 à 20:49
Réponse 9 du forum dépannage climatisation

Déclenchement intermittent pompe relevage clim éteinte

JIMA
Membre inscrit
JIMA
615 messages
Bonjour Max,

La longueur de votre conduite d'évacuation est importante et elle doit être à l'horizontale et avec le poids de l'eau, elle doit être en contre-pente.
Il doit y avoir une légère fuite d'eau au niveau de la pompe, ce qui est normal (pompe péristaltique).
L'eau revient vers la pompe et fait monter le niveau d'eau dans le bac de récupération où se trouve le contact de niveau , celui-ci s'enclenche et fait démarrer la pompe. Puis ça recommence même si la PAC n'est pas en service.

Il vous manque un petit clapet en sortie de pompe pour éviter ce phénomène.
Attention, clapet à volant ou à bille, sans ressort pour ne pas augmenter la perte de charge.
Cordialement, JIMA
26 mai 2020 à 21:26
Réponse 10 du forum dépannage climatisation

Déclenchement intermittent pompe relevage clim éteinte

Maxwellqos
Membre inscrit
Maxwellqos
3 messages
Bonjour à tous.

Après pas mal de tests, recherches... le problème a été identifié et résolu : le diamètre du tuyau entre le clapet anti-retour et la pompe n'avait pas le même diamètre que les 2 autres sections (entre clim et clapet, et, entre pompe et sortie d'eau) la pompe n'arrivait donc pas à aspirer l'eau correctement qui finissait par redescendre dans le réservoir de la clim qui réactivait la pompe... c'était donc sans fin...

Après changement du tuyau pour le mettre au bon diamètre tout est rentré dans l'ordre (c'était subtile il y avait 3 fois rien de différence mais mis cote à cote avec le bon diamètre c'était visible).

Merci à tous pour vos différents conseils et j'espère que cette solution pourra éventuellement aider d'autres personnes.

Bonne journée.
Max
10 juin 2020 à 09:37
Réponse 11 du forum dépannage climatisation

Déclenchement intermittent pompe relevage clim éteinte

lje31
Membre inscrit
lje31
9 messages
Bonjour.

Je viens m'incruster dans la discussion car j'ai un problème qui semble quasi-identique avec une pompe de relevage Sauermann SI 10. Même après l'arrêt de l'UI, elle continue à se déclencher comme s'il y avait production de condensats : les déclenchements sont brefs (2s), au début environ un quart d'heure après l'arrêt de l'UI, puis une demi-heure après, et ça s'espace de plus en plus, jusqu'à s'arrêter enfin ... 10h après ! La pompe a l'air de fonctionner tout à fait normalement mais les condensats ne sont pas complètement évacués et une partie refoule dans le réservoir de la pompe j'en suis persuadé.

Voilà pourquoi votre explication avec la différence de diamètre des tubes m'intéresse beaucoup ! Mais je n'ai pas bien compris quel est le tuyau qui posait problème. Où situez-vous le clapet anti-retour ? Je pensais qu'il était pile à la sortie de la pompe, au-dessus de son réservoir.

J'ai joint une photo de mon installation.
On peut y voir 3 tubes connectés à la pompe, et aucun n'a le même diamètre !!!

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
img20200704090434

04 juillet 2020 à 09:42
Réponse 12 du forum dépannage climatisation

Déclenchement intermittent pompe relevage clim éteinte

AAC
Membre inscrit
AAC
1 963 messages
Bonjour lje31,
Pour votre cas très certainement l'eau redescend au bac. Pour remédier à cela soit vous avez du mou dans la tuyauterie repartant du groupe et vous faites une boucle avec la tuyauterie sans la pincer, soit vous cherchez sur le net un clapet anti retour pour pompe de relevage cela va vous revenir entre 1 et 5€.
Cordialement.
maclimatisation.com
04 juillet 2020 à 10:19
Réponse 13 du forum dépannage climatisation

Déclenchement intermittent pompe relevage clim éteinte

AAC
Membre inscrit
AAC
1 963 messages
Re,
Il faut lire tuyauterie repartant du bac et non du groupe.
04 juillet 2020 à 10:21
Réponse 14 du forum dépannage climatisation

Déclenchement intermittent pompe relevage clim éteinte

lje31
Membre inscrit
lje31
9 messages
Vous voulez dire qu'il n'y aurait pas déjà de clapet anti retour dans mon installation ? Ce serait étonnant tout de même.

Est-ce que la pièce en Y noire de la photo jointe est un clapet anti retour ? Si c'est le cas j'en ai un mais qui ne se voyait pas sur la photo de mon installation. En effet il a été déporté sous le toit parce qu'il était bruyant. Ça m'a d'ailleurs laissé dubitatif que cette petite pièce en plastique qui semble passive puisse être aussi bruyante que la pompe elle-même...

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
doublon 904367 pompe de relevage sauermann si 10 20lh

04 juillet 2020 à 10:44
Réponse 15 du forum dépannage climatisation

Déclenchement intermittent pompe relevage clim éteinte


Invité
invité
Bonjour lie31.
Le clapet sur votre modèle, je ne sais pas où il est car je ne connais pas encore ce nouveau modèle.
Personnellement je n'aime pas les monoplaces bloc comme la vôtre (tout en un).
Si problématique de vibration on ne peut pas déplacer la partie mécanique. dizzy
Pour le tuyau je pense qu'il parle de celui qui se situe en sortie de la pompe.
En principe c'est du 1/4" soit 6mm.
Pourriez- vous mettre de l'eau colorée dans le BAC de votre clim puis filmer la séquence d'évacuation ?
Les problèmes peuvent avoir les mêmes symptômes mais des causes différentes.
Sachant que la pompe est prévue pour un débit de 20l/h dans les meilleures conditions (testée en laboratoire) donc ce débit dépend de la hauteur d'aspiration (chez vous elle nulle 0m) de la hauteur de refoulement (on connait pas cette donnée mais on peut miser sur moins d'un mètre, non ?) Et en fin de la longueur d'évacuation.
Plus l'aspiration et le refoulement sont haut, plus la longueur d'évacuation est longue plus la pompe perd de ses capacités.
Pour l'air présent dans le tuyau d'évacuation, c'est normal et il n'y a pas besoin de le chasser.
Cordialement.
04 juillet 2020 à 11:00
Réponse 16 du forum dépannage climatisation

Déclenchement intermittent pompe relevage clim éteinte

lje31
Membre inscrit
lje31
9 messages
J'ai fouillé le site de Sauermann et cette pièce en Y noire est le "safe drain device", un système anti siphon dans le cas où le point de refoulement est plus bas que la pompe. Pas sûr que ça ait un rapport avec mon problème.

Mon installation a moins d'un mois et pour l'instant l'installateur patine à trouver le problème. Alors désolé je préfère ne pas tenter des expériences "colorées" qui pourraient laisser des traces et lui donner un prétexte pour se désengager du problème.

Néanmoins je peux vous décrire la séquence d'évacuation (toujours la même) : la pompe s'actionne pendant 1s environ, le temps de vider d'un tiers le réservoir transparent qu'on peut voir en partie basse de la pompe sur la première photo que j'ai envoyée. Ça m'a d'ailleurs étonné que le réservoir ne se vide pas plus que ça, mais peut-être est-ce normal. Après le niveau d'eau dans le réservoir remonte très très lentement. C'est difficile de dire si ce sont simplement des condensats qui finissent de s'égoutter de l'échangeur, ou si ce sont des condensats refoulés qui finissent par revenir dans le réservoir. M'enfin 10h après l'arrêt de l'UI, l'hypothèse des condensats qui finissent de s'égoutter ne tient plus.

La hauteur d'aspiration est effectivement nulle. La hauteur de refoulement est vous avez raison inférieure au mètre (l'UI est sous un plafond rampant, il y a donc juste l'épaisseur de l'isolation à traverser pour atteindre le toit). Quant à la longueur d'évacuation, je ne la connais pas, mais j'imagine qu'ils ne se sont pas embêtés à faire courir le tube d'évacuation pendant 10m sous les tuiles ! Elle doit être inférieure au mètre également.

Je pense que mon installation est largement à la portée des performances de cette pompe.
04 juillet 2020 à 16:28
Réponse 17 du forum dépannage climatisation

Déclenchement intermittent pompe relevage clim éteinte

tam
Membre inscrit
tam
930 messages
Bonjour Lje,
1) Clairement un problème de redescente anormale de l'eau dans le tuyau de refoulement, je pense.
Je le débrancherais et soufflerais dans la pompe pour voir s'il y a bien un clapet et s'il ne fuit pas.
2) Normal que la pompe ne se vide qu'à moitié, il n'y a plus assez d'eau pour soulever le flotteur et démarrer la pompe comme sur la photo.
3) Pas compris à quoi sert ce "drain safe device"... si l'eau s'écoule par siphonnage, c'est que mieux, non ?
Par contre il y a risque de mal monter ce Y, d'où risque éventuel de bruit...

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
si10

05 juillet 2020 à 16:46
Réponse 18 du forum dépannage climatisation

Déclenchement intermittent pompe relevage clim éteinte


Invité
invité
Bonjour.
Je pense à une hypothèse mais à confirmer par la doc technique de la pompe.
L'eau en s'écoulant et au grès des montées, coudes, et surtout des chutes, elle prend une certaine vitesse, dans des conditions particulières cela crée une dépression qui siphonne les canalisations, dans notre cas les tuyaux d'écoulement voire les réservoirs.
Pour éviter cela, le y permet en cas de dépression une entrée d'air qui évitera le siphonnage.
Cordialement.
05 juillet 2020 à 21:22
Réponse 19 du forum dépannage climatisation

Déclenchement intermittent pompe relevage clim éteinte

lje31
Membre inscrit
lje31
9 messages
Citation :
2) Normal que la pompe ne se vide qu'à moitié, il n'y a plus assez d'eau pour soulever le flotteur et démarrer la pompe comme sur la photo.
Effectivement ça ressemble bien à votre illustration. Je trouve que ça fait peu d'eau évacué à chaque fois comparé à l'eau qui reste stagnante dans la pompe. Enfin si c'est là le fonctionnement normal...

J'ai relancé l'installateur car le problème perdure (encore réveillés à 3h et 6h cette nuit par la pompe alors qu'on a éteint en se couchant l'UI) et les chaleurs reviennent !
10 juillet 2020 à 14:24
Réponse 20 du forum dépannage climatisation

Déclenchement intermittent pompe relevage clim éteinte

tam
Membre inscrit
tam
930 messages
OK Lje, merci de nous tenir au courant de la suite.
Je pense que le diagnostic est facile à établir que ce soit par l'installateur ou par vous-même.
10 juillet 2020 à 19:24

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