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Cycle de dégivrage réversible Inverter Mitsubishi MSZ-SF 35VE

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Question Forum Climatisation : Cycle de dégivrage réversible Inverter Mitsubishi MSZ-SF 35VE

cloclo013
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cloclo013
53 messages
Bonjour.

A partir de quelle température extérieure un réversible Inverter Mitsubishi MSZ-SF 35VE dégivre et quel est en moyenne son cycle de dégivrage ?
Comment aussi savoir quand il dégivre, car il n'y a pas de voyant de dégivrage sur l’unité intérieure ?
Merci.
31 décembre 2014 à 11:30
Réponse 1 dégivrage clim Bricovidéo

Cycle de dégivrage réversible Inverter Mitsubishi MSZ-SF 35VE

PL
Membre inscrit
PL
11 514 messages
Bonsoir et bonnes fêtes.
La température de dégivrage et de 6°C env plus celle-ci va chuter plus le dégivrage sera conséquent, sachant que la charge frigorifique sera impeccable ???
Plus le dégivrage sera effectif en fonction de la température ext positif plus le synthèse sera un manque de gaz.
31 décembre 2014 à 17:28
Réponse 2 dégivrage clim Bricovidéo

Cycle de dégivrage réversible Inverter Mitsubishi MSZ-SF 35VE

AAC
Membre inscrit
AAC
2 227 messages
Bonjour,
Sur ce type de matériel le dégivrage va s'effectuer normalement automatiquement toutes les 45 min environ, il va durer environ 3 minutes.
Vous le verrez car l'unité intérieure se mettra en stand by le temps du dégivrage et l'unité extérieure coulera et pourra même par temps froid fumer.
Cette fumée n'est rien c'est le résultat des liaisons qui seront chaudes par une température extérieure très froide.

Si le dégivrage se fait trop souvent il y a deux possibilités :
Soit manque de charge.
Soit machine sous dimensionnée.
01 janvier 2015 à 09:06
Réponse 3 dégivrage clim Bricovidéo

Cycle de dégivrage réversible Inverter Mitsubishi MSZ-SF 35VE

adelclim
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adelclim
1 071 messages
Bonjour et bonne journée à tous.

Tout à fait AAC. Il faut juste ajouter une petite précision, chez Mitsubishi le dégivrage obéit à 3 conditions sine qua non .
1 : CP en fonctionnement depuis un minimum de 5 minutes (si ma mémoire est bonne)
2 : intervalle entre 2 dégivrages écoulés (45 minutes "paramétrage d'usine". 55 minutes si l'on souhaite plus)
3 : température échangeur extérieur (pour votre modèle je ne la connais pas)
Si l'une de ces 3 conditions n'est pas satisfaite le dégivrage n'a pas lieu. C'est pour éviter des dégivrages intempestifs que Mitsubishi a recours
à ces 3 conditions.
S'il y a un aspect négatif et auquel les constructeurs ne trouvent pas vraiment de remède adéquat c'est bien le dégivrage. Il fait chuter le COP de façon très significative. Les réponses apportées par les uns et les autres ont des avantages et des inconvénients.
Le système de Mitsubishi s'en sort pas trop mal, mais des fois lorsque l'installation est mal dimensionnée cela donne des enclenchements dégivrage trop incohérents et/ou trop tardifs.
Le mieux étant l'association de 3 données :
1 sonde T° extérieure, sonde échangeur, sonde sortie échangeur
2 transducteurs "pressostat" HP et BP
3 pressostats différentiels pour l'air "entrée / sortie d'air échangeur"
Avec ces 3 systèmes le dégivrage sera le plus optimal et le plus près de l'encrassement (givre) de l'échangeur.
Aucun dégivrage ne sera enclenché sans un réel besoin, et aucun dégivrage ne sera loupé car les intervalles ne sont pas encore satisfaits. Mais Ce système rendra la PAC plus chère.
Une PAC bien dimensionnée et n'ayant aucun problème frigorifique ni autre, elle n'a aucune raison de givrer au dessus de 5C extérieur.
Sauf s'il y a un taux d'hygrométrie "humidité" supérieure à 75%.
L'arrêt du dégivrage n'est pas lié à une horloge, mais à une sonde de fin de dégivrage. Tant que cette sonde ne détecte pas la température de fin de dégivrage (15C sur les VRV Mitsubishi), le dégivrage continue.
Lorsque votre PAC est en dégivrage, chez Mitsubishi les UI s’arrêtent de ventiler, les volets se ferment. Si vous avez des leds en façade de vos UI, les leds defrost ou préchauffage s'allument. Si télécommande filaire vous avez le logo de préchauffage qui s'allume.
Si votre PAC givre souvent, c'est le résultat comme l'a dit AAC soit d'un manque de gaz, soit un sous dimensionnement.
Si pas de manque de gaz et bon dimensionnement, vérifier que votre PAC ne soit pas posée à même le sol, que les condensats s’écoulent librement, qu'il n'y ait pas de saletés en bas du bac de votre PAC, que l'air circule librement sur l'échangeur, qu'après chaque dégivrage le givre disparait complétement, si ce n'est pas le cas faites venir un frigolo qui vous augmentera la fréquence des dégivrages (baisser la tempo des intervalles) et augmentera la température de fin de dégivrage de 15 à 18C.
Dernier conseil, achetez de l'armaflex, ouvrez votre UE (hors tension) cherchez les bulbes de toutes les sondes (elles sont soit dans un doigt de gant soit dans un clips en surface de la tuyauterie) vous les isolez bien avec l'armaflex vous verrez que votre PAC vous en sera reconnaissante.
Beaucoup de problème de givrage / dégivrage sont dus aux sondes qui sont influencées par un air qui les empêche de transmettre les vraies valeurs, donc dégivrage inadéquat et givrage assez important.
Le bon écoulement des condensats sur le groupe est une des causes de prise en glace du groupe.
Voilà ce qui me vient à l'esprit pour l'instant.
Cordialement.
adelclimatisation
HFC
01 janvier 2015 à 11:50
Réponse 4 dégivrage clim Bricovidéo

Cycle de dégivrage réversible Inverter Mitsubishi MSZ-SF 35VE


Invité
invité
Bonjour,

J'ai une MSZ FD 25 VA Mitsubishi.
Dès que la température atteint les 0°, les dégivrages se font au bout de 1H à 1H30. Ils durent au maximum 1 minute ou le compresseur tourne à une puissance de 1200 à 1300 w.
En dessous de -1 à -2°, dégivrage au bout de 45 minutes à 1H. Il durent 1 à 2 minutes.
Dans tous les cas actuellement, il n'y a pas la moindre trace de givre, à peine un peu de vapeur qui se dégage lors du redémarrage de la ventilation de l'UE.
Il est clair que les cycles de dégivrage sont uniquement fonction de la température extérieure.
Fonctionnement toujours identique depuis 5 ans que les machines sont installées avec une autre MSZ FD 35 VA en plus.
Il est possible qu'un réglage des paramètres soit possible mais je ne vois vraiment pas ou dans les documentations.
Sur des Daikin, ce genre de problèmes n'existe pas, toutefois lorsque le dégivrage est nécessaire, celui-ci est beaucoup plus long, 5 minutes au moins, mais pas pour rien.
Salutations.
02 janvier 2015 à 11:40
Réponse 5 dégivrage clim Bricovidéo

Cycle de dégivrage réversible Inverter Mitsubishi MSZ-SF 35VE


Invité
invité
Bonjour à tous, je trouve cette discussion très intéressante.

Je me pose une autre question par rapport à ce sujet.
En effet, on peut maintenant voir sur différents sites de météo le "point de rosée" je me demandais si cette information était importante pour le cycle de dégivrage ?
Car j'ai l'impression qu'il peut y avoir une température extérieure proche de 0° mais sans dégivrage de la PAC... ?

Merci.
02 janvier 2015 à 13:00
Réponse 6 dégivrage clim Bricovidéo

Cycle de dégivrage réversible Inverter Mitsubishi MSZ-SF 35VE

cathars
Membre inscrit
cathars
1 897 messages
Bonsoir à tous,

Le plus problématique de tous les cas, c'est d’être en bordure de mer, avec une hygrométrie qui descend rarement en dessous de 80 %.
J'ai pu observer que les seuls moments où ma clim ne givre pas c'est avec des hygrométries en dessous de 75 %.
Exemple dans la soirée du 29 /12/ 2014 la température extérieure était de 2.1 degrés à - 0.5 sous abri, avec une consigne de 19 et pour une température intérieure de 20.5 degrés ma clim a fait un cycle de 300 minutes sans dégivrage ! En fonctionnant tranquillement.

Pour de ce qui est ce matin avec une température extérieure de - 1.3 à - 2 degrés et une hygrométrie extérieure de 85 % de moyenne, ma clim me faisait un dégivrage toutes les 65 à 80 minutes !! Voilà.
Je commence à comprendre un peu le fonctionnement, car je fais 50 à 60 relevés par jour avec les relevés de température de reprises et soufflage du Split ainsi que l'humidité extérieure mon dégivrage a une durée de 10 minutes en moyenne.

Cordialement. cathars
02 janvier 2015 à 17:17
Réponse 7 dégivrage clim Bricovidéo

Cycle de dégivrage réversible Inverter Mitsubishi MSZ-SF 35VE

xavierb
Membre inscrit
xavierb
277 messages
Bonsoir adelclim,

Puis-je vous demander quelques éclaircissements sur ce que vous conseillez ici :
Citation :
Dernier conseil, achetez de l'armaflex, ouvrez votre UE (hors tension) cherchez les bulbes de toutes les sondes (elles sont soit dans un doigt de gant soit dans un clips en surface de la tuyauterie) vous les isolez bien avec l'armaflex vous verrez que votre PAC vous en sera reconnaissante.
Vous parlez bien de la sonde située dans la zone entourée en rouge derrière la grille ?
J'ai compris que cette modif limiterait le nombre des dégivrages mais je ne comprends pas pourquoi ?

En vous remerciant par avance.
Xavier.
30 octobre 2017 à 21:48
Réponse 8 dégivrage clim Bricovidéo

Cycle de dégivrage réversible Inverter Mitsubishi MSZ-SF 35VE

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
9 799 messages
Bonjour à toutes et à tous.
Information à cet emplacement du forum dépannage climatisation sera publiée l’image du jour BricoVidéo.
À ce jour 48 980 internautes bricoleurs sont inscrits sur les forums de bricolage de Bricovideo.com
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Il fait beau. Photo Patrice Faro
Les images d'illustration proposées par BricoVidéo ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum. Cordialement. L'équipe de Bricovideo.com
30 octobre 2017 à 22:11
Réponse 9 dégivrage clim Bricovidéo

Cycle de dégivrage réversible Inverter Mitsubishi MSZ-SF 35VE

adelclim
Membre inscrit
adelclim
1 071 messages
Bonne soirée à toutes et à tous.
Il n'y a pas de photos pour l'instant, mais dans mon post précédent, je parlais de toutes les sondes du groupe (excepté la sonde de température extérieure).
Le dégivrage ne se base pas sur la température extérieure, c'est juste une indication supplémentaire.
Si c'était elle qui gérait les dégivrages y en aurait à tout bout de champ.
C'est ce qui se passe d'ailleurs les PAC dont le dégivrage se base uniquement sur l'intervalle "temps" et températures extérieures ainsi que celle en sortie échangeur.
Isoler les sondes, c'est une technique empruntée à la réfrigération. Particulièrement celle qui consiste à isoler le bulbe du détendeur dans les chambres froides positives ou négatives, Les d'aspiration, de refoulement etc.
Cela améliore la précision et renforce le contact entre le Buble de la sonde et l'élément qu'elle mesure.
En outre ça évite que les sondes soient influencées par quoi que ce soit : air, givre, moisissure, saleté etc.
Du coup elle ne mesure rien d'autre que la température du tronçon dont elle a la charge.
Daikin ont un meilleur protocole de dégivrage mais je déconseille les séries RZQ, MX, RR.
Ce qui serait intéressant c'est de pouvoir installer un pressostat différentiel qui complètera tous les protocoles existants.
Là y aura aucun dégivrage sans qu'il ne soit réellement utile.
Cordialement.
30 octobre 2017 à 23:28
Réponse 10 dégivrage clim Bricovidéo

Cycle de dégivrage réversible Inverter Mitsubishi MSZ-SF 35VE

xavierb
Membre inscrit
xavierb
277 messages
Bonjour à tous, bonjour Adelclim,

Un grand merci pour ces précisions, j'ai envoyé l'image aux modérateurs mais je crois que celle que j'ai entourée est justement la sonde de température extérieure.

Bonne journée,
Xavier.
31 octobre 2017 à 07:04
Réponse 11 dégivrage clim Bricovidéo

Cycle de dégivrage réversible Inverter Mitsubishi MSZ-SF 35VE

xavierb
Membre inscrit
xavierb
277 messages
Comme convenu voici l'image en question.

Ce n'est pas la première fois que je ne parviens pas à poster une image sur le forum (soit en image ou fichier), peut-être que je m'y prends mal, ou alors mauvais navigateur (GG Chrome) ?

En vous remerciant par avance.
Xavier

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Clim réversible Inverter MUZ-FH25VEHZ

31 octobre 2017 à 10:57
Réponse 12 dégivrage clim Bricovidéo

Cycle de dégivrage réversible Inverter Mitsubishi MSZ-SF 35VE


Invité
invité
Bonne journée à toutes et à tous.

Ce que vous avez entourés n'est pas une sonde non plus.
La sonde d'air extérieure se trouve à l arrière des UI coté gauche de l appareil.
Les sondes concernées sont à l intérieur du groupe.
Situées soit dans des doigts de gants soit clipsées sur les tuyaux. C'est elles qu' il faut isoler.
Cordialement.
01 novembre 2017 à 04:25
Réponse 13 dégivrage clim Bricovidéo

Cycle de dégivrage réversible Inverter Mitsubishi MSZ-SF 35VE

xavierb
Membre inscrit
xavierb
277 messages
Bonjour à tous,

Pour illustrer les sondes dont vous parlez, je crois que j'ai trouvé : ci-dessous une copie d'écran d'une vidéo.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
sondes de température clim Mitsubishi

01 novembre 2017 à 12:16
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