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Clim Toshiba split 2 unités murales Daisakai ne démarre plus

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Question Forum Climatisation : Clim Toshiba split 2 unités murales Daisakai ne démarre plus

lcoulon
Membre inscrit
lcoulon
27 messages
Bonjour,

Climatisation Toshiba split à 2 unités murales Daisakai modèle RAS-B10EKVP-E.
J'aurai besoin de faire appel à vos services car mon split Toshiba doté de 2 unités murales ne démarre plus.

La panne est survenue de la façon suivante :
- J'ai voulu allumer avec la télécommande la console murale d'une pièce : la clim n'a pas donné signe de vie, aucun voyant si bip s'est fait entendre.
- J'ai essayé la seconde télécommande, même soucis (les piles sont bonnes).
- Test réitéré dans la seconde pièce (seconde unité murale) : même constat rien ne s'allume.
- Je décide d'éteindre le disjoncteur de la clim au tableau électrique, j'attends quelques secondes puis je le remonte, là j'entends un gros "clac" dans venant de la clim mais impossible de savoir s'il est survenu du split ou d'une des consoles murales.

Le modeste diagnostic que j'ai mené est le suivant :
- Démonté le capot du slit et visualisé la carte principale (MCC-5009-03) celle-ci ne semble pas détériorée.
- Les fusibles F01 et F03 sont bien passants, mais je n'ai pas trouvé l'emplacement de F02 ...
- Le 220V est bien présent sur cette carte, le 5V et le 12V DC aussi sur les points de tests indiqués sur la carte.
- une seconde carte, beaucoup plus petite avec des leds rouges et des optocoupleurs est montée verticalement, je ne sais pas comment la démonter mais visuellement elle ne semble pas endommagée non plus.
Aucune led rouge n'est allumée (cela semble de bonne augure selon la notice car ces leds reportent des anomalies lorsqu'elles sont allumées).
- Au fond du split, je découvre un imposant transformateur (2 fils blancs en sortent puis sont raccordés à un connecteur démontable où partent 2 fils jaunes).

Là, je découvre des petites boules de terre sur le bobinage apparent, des chenilles ou insectes ont niché ici !

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
boules de terre sur bobinage


Je ne sais pas trop quoi faire pour rétablir le fonctionnement, je pense que ce sont les insectes qui ont généré un court-circuit.
Merci pour votre aide.

Ci-joint les photos : Carte principale : MC-5009-03 montée horizontalement dans le split extérieur (en rouge les emplacements où j'ai réalisé des tests). petite carte avec leds, schéma électrique.


Pour agrandir les images, cliquez dessus.
carte mc 5009 03 petite carte clim avec ledsschema electrique clim toshiba

Information les photos que vous avez envoyées ont été réduites pour une meilleure lisibilité sur le forum. Mais les photos dans leur résolution d'origine sont accessibles pour les contributeurs du forum qui en font la demande. Cordialement, l'équipe du forum climatisation.
22 juin 2020 à 23:39
Réponses 1 forum dépannage climatisation

Clim Toshiba split 2 unités murales Daisakai ne démarre plus

Dom-Aom
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Dom-Aom
5 730 messages
Bonjour.

Si les splits (les habitués appellent ainsi les unités intérieures ou UI) ne réagissent pas, c'est qu'ils ne reçoivent pas le secteur pour fonctionner. Vérifiez déjà sur le bornier de l'UE la présence de 230V entre phase et neutre de chaque départ vers les UI.

Précisez aussi la référence de l'UE, ça permettra de glaner des infos sur le net. Le gros transfo est l'inductance utilisée par la machine pour améliorer son facteur de puissance (fonction PFC). Un gros clac est souvent généré par un courant très violent... qui fait en général claquer quelque chose. Ou en est le résultat.
23 juin 2020 à 07:37
Réponses 2 forum dépannage climatisation

Clim Toshiba split 2 unités murales Daisakai ne démarre plus

lcoulon
Membre inscrit
lcoulon
27 messages
L'unité extérieure a pour référence : RAS-M14EAV-E
J'ai relevé les tensions sur les borniers présents sur la face latérale de l'unité extérieur et le 220V est bien présent.

Ci-joint les relevés effectués.
Arrivée de l'alimentation principale sur l'unité extérieure, présence de 220V entre :
* L et N
Pour chaque unité, présence de 220V entre :
* 1 et 2
* 1 et 3

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
dépannage clim Toshiba

Ce qui est étrange c'est que les unités murales ne montrent plus aucun signe de vie.

Serait-il possible qu'il y ait des fusibles dans chaque unité intérieure et ceux-ci auraient lâché ?
Je ne vois pas trop où chercher, merci pour votre aide.
23 juin 2020 à 20:59
Réponses 3 forum dépannage climatisation

Clim Toshiba split 2 unités murales Daisakai ne démarre plus

lcoulon
Membre inscrit
lcoulon
27 messages
L'alimentation 220V arrive bien sur chaque unité intérieure entre les bornes :
* 1 et 2
et
* 1 et 3

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
branchement unité intérieure Toshiba

23 juin 2020 à 21:21
Réponses 4 forum dépannage climatisation

Clim Toshiba split 2 unités murales Daisakai ne démarre plus

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
5 730 messages
Bonjour.

Vos mesures très claires montrent qu'effectivement les 2 UI semblent HS. Elles peuvent avoir subi une surtension pendant la période d'inactivité qui a précédé la remise en marche (secteur présent).

Petite anecdote : pendant le confinement, je travaillais sur mon ordi quand tout d'un coup la turbine de ma clim (en mode chaud) s'est mise à accélérer de manière notable alors que je n'en avais pas changé la vitesse. C'est un moteur sans régulation de vitesse, sa vitesse "suit" la tension secteur. 30 secondes après coupure générale. Je suis allé voir mon Linky qui m'affichait "surtension amont", c'est lui qui avait détecté le problème et m'avait protégé. Même chose pour une voisine qui n'avait plus de jus non plus.

Certaines électroniques peuvent ne pas apprécier ce genre d'incident, par ex des cartes de clim, en grillant un fusible ou... en grillant l'alimentation locale.

Déposez la carte d'une des UI et faites en une photo recto verso. Je vous dirai quoi tester.
24 juin 2020 à 08:43
Réponses 5 forum dépannage climatisation

Clim Toshiba split 2 unités murales Daisakai ne démarre plus

lcoulon
Membre inscrit
lcoulon
27 messages
Merci.
Je cherche comment démonter la carte électronique de l'une des unités intérieures.
Pour le moment cela ne me parait pas évident, je ne sais pas trop comment enlever le capot sans le casser.
Y a t-il une méthode ou une documentation qui explique comment accéder à la carte ?
24 juin 2020 à 22:53
Réponses 6 forum dépannage climatisation

Clim Toshiba split 2 unités murales Daisakai ne démarre plus

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
5 730 messages
Bonjour.

Je ne connais pas ces modèles. Sur mes UI, il faut ouvrir des petites trappes au niveau de la sortie d'air, qui cachent des vis ; il faut aussi enlever le(s) volet(s) basculant(s). Après il faut enlever le carénage en le basculant vers le haut.
25 juin 2020 à 06:41
Réponses 7 forum dépannage climatisation

Clim Toshiba split 2 unités murales Daisakai ne démarre plus

lcoulon
Membre inscrit
lcoulon
27 messages
J'ai réussi à retirer le capot principal ainsi que le module ioniseur (vert), par contre je ne vois pas où se trouve la carte électronique.
Auriez-vous une piste svp ?
Merci.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
38zycl1jjr8crpc8yafl

27 juin 2020 à 10:47
Réponses 8 forum dépannage climatisation

Clim Toshiba split 2 unités murales Daisakai ne démarre plus

Dom-Aom
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Dom-Aom
5 730 messages
Elle est entre le bornier et le mur. Elle est assez grande, en général, style 15 cm x 10. D'ailleurs c'est sur elle qu'arrivent tous les câbles autres que secteur (panneau frontal, module ioniseur, moteur de volet, moteur de turbine...).
27 juin 2020 à 14:06
Réponses 9 forum dépannage climatisation

Clim Toshiba split 2 unités murales Daisakai ne démarre plus

lcoulon
Membre inscrit
lcoulon
27 messages
Je ne sais pas comment l’extraire, faut-il déposer l’unité fixée au mur ?
J’ai peu de place en le mur à droite et le bornier, j’espère que cette carte s’enlève par l’avant ?
27 juin 2020 à 16:25
Réponses 10 forum dépannage climatisation

Clim Toshiba split 2 unités murales Daisakai ne démarre plus

lcoulon
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lcoulon
27 messages
Je suis parvenu à extraire la carte de l'une des 2 unités (je démonterai celle de la seconde unité par la suite).
La carte électronique a pour référence : MCC-5020-02
Je vois que le composant IC01 est ouvert en 2 ... sad
Sa référence est STRL 472

Ce composant semble encore disponible sur Ebay (à 4€ environ) je vais le commander.
De plus, la résistance qui est proche, R12 semble détériorée également, je ne peux pas lire sa valeur, ni sa puissance, je pense qu'elle fait au moins 1W.

Auriez-vous le schéma de cette carte avec la valeur des composants ?
Que me conseilleriez-vous de remplacer d'autre sur cette carte ?
Ci-joint les photos, le côté piste au dos de IC01 montre que ça a dû chauffer à cet endroit.

Merci à vous,

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
carte unit int rieure 1carte unit int rieure 3carte unit int rieure 4

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27 juin 2020 à 17:15
Réponses 11 forum dépannage climatisation

Clim Toshiba split 2 unités murales Daisakai ne démarre plus


Invité
invité
Bonjour.

Je ne connais pas ce modèle, cependant les murales ont toutes ou quasiment toutes le même principe d'assemblage.
Or chez vous il y a déjà une un boîtier additionnel "vert" qui doit contenir une partie de l'électronique.
Le reste se situe à droite de ce boitier et au-dessus du bourbier.
Il faut que vous arriviez à ouvrir le boitier vert mais également le coffret en métal (couleur alu).
N. B. : certains modèles de ce constructeur ont des micro-fusibles qui peuvent être cachés sous le bornier, du coup vous avez bien les 220 au bornier mais rien après.
A vérifier.
Cordialement.
27 juin 2020 à 17:48
Réponses 12 forum dépannage climatisation

Clim Toshiba split 2 unités murales Daisakai ne démarre plus

Dom-Aom
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Dom-Aom
5 730 messages
Ouh là! Ça a morflé, comme on dit. C'est ce circuit qui a provoqué votre bruit en éclatant.

La résistance HS semble être une 0.91 ohm 1W (blanc marron argent) à 5% (or). Un fusible a dû claquer aussi ou alors quelque chose qui aura fait fusible, je verrais bien la grosse résistance blanche dans un coin de la carte (quelques ohms 5W). Je n'ai pas le schéma, juste vos photos.

Le circuit imprimé a roussi, c'est un indice qui montre que l'agonie du STRL a été longue, pas comme si une surtension l'avait fait claquer en 30 secondes. On demande probablement trop à ce pauvre circuit. Soit parce que le module ioniseur tire du courant, soit tout simplement parce que le concepteur a négligé de mettre un dissipateur sur le STRL.
27 juin 2020 à 19:54
Réponses 13 forum dépannage climatisation

Clim Toshiba split 2 unités murales Daisakai ne démarre plus

lcoulon
Membre inscrit
lcoulon
27 messages
Bonjour,

J'ai reçu mes composants :
- Résistance : 0.91 ohms 1W
- Résistance : 4.7 K 5W ciment
- STRL 472

Malgré le remplacement de ces 3 éléments, l'unité murale ne répond toujours pas à l'allumage par la télécommande.

Je pense que d'autres composants de la carte MCC-5020-02 sont endommagés, mais je ne sais pas lesquels et je ne vois pas trop comment tester cette carte sans l'insérer dans l'unité murale.
Pourriez-vous m'aider ?

J'ai recherché sur le net pour racheter une MCC-5020-02 complète, mais je ne la trouve pas.
Cordialement.
24 juillet 2020 à 23:07
Réponses 14 forum dépannage climatisation

Clim Toshiba split 2 unités murales Daisakai ne démarre plus

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
5 730 messages
Bonjour.

Vous me faites peur avec votre " 4.7 K 5W ciment". Vous avez acheté une 4.7 ohms ou une 4.7 kohms?... Parce qu'avec la 2ème ça ne risque pas de marcher... Levez le doute.

Vérifiez aussi, carte sur table, qu'il y a continuité entre les 3 pattes du STRL reliées ensemble par le circuit imprimé et le PLUS du gros condensateur 400V.

Cordialement, Dom.
24 juillet 2020 à 23:59
Réponses 15 forum dépannage climatisation

Clim Toshiba split 2 unités murales Daisakai ne démarre plus

lcoulon
Membre inscrit
lcoulon
27 messages
J'ai effectivement commandé une 4.7 k ohms car sur la résistance que j'ai dé-soudé il y avait écrit :
4.7 Ω K KOA 403
Ci-joint la photo.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
résistance BGR5

Est-ce que le fait d'avoir une 4.7K au lieu de 4.7 a pu endommager quelque chose ?

Pour le STRL (je ne connais pas le rôle de ce composant), il y a bien une continuité entre les 3 pattes de composant et le + du condensateur chimique 150uF - 450V.
Merci à vous.
27 juillet 2020 à 23:40
Réponses 16 forum dépannage climatisation

Clim Toshiba split 2 unités murales Daisakai ne démarre plus

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
5 730 messages
Bonjour.

Ce qui est sûr, c'est qu'une 4.7k empêche le fonctionnement. Sa valeur est 1000 fois supérieure à celle d'origine. En réponse 13, j'indiquais bien "quelques ohms". Les kohms sont aux ohms ce que les kilogrammes sont aux grammes. Le courant secteur qui entre sur la carte passe intégralement par cette résistance. En mettant une 4700, c'est comme si les pompiers mettaient un gicleur d'un mm au bout de leur lance...

Avec cette résistance, c'est un peu comme si vous ne branchiez pas le secteur, donc aucun risque d'abîmer quoi que ce soit. Le STRL est le gestionnaire de l'alim à découpage, il hache le secteur préalablement redressé et l'envoie dans un petit transfo à haute fréquence. La mesure visait à s'assurer que le transfo n'était pas coupé suite au courant de court-circuit.

Pour faire un essai rapide, soudez entre les broches de la résistance 2 fils qui vont aboutir à un appareil d'au moins 1 kW en position marche (radiateur, fer à repasser...). Vous pourrez ainsi prédire si l'UI sera fonctionnelle avec une résistance de la bonne valeur.
28 juillet 2020 à 10:31
Réponses 17 forum dépannage climatisation

Clim Toshiba split 2 unités murales Daisakai ne démarre plus

lcoulon
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lcoulon
27 messages
Bonjour.

J'ai acheté une résistance de 4.7 Ohms 5W et je l'ai remplacée, pour autant l'unité intérieure refuse de démarrer lorsque j'essaie d'allumer avec la télécommande.
Je pense que d'autres composants sont HS, mais je ne sais pas si c'est sur cette carte.
Les leds rouges de l'unité extérieure ne s'allument pas non plus (je ne sais pas si c'est normal).

Comment pourrais-je tester la carte de l'unité intérieure sans avoir à tout remonter à chaque fois ?
Faut-il que les 2 unités intérieures aient leur carte remontée et mise en place pour allumer 1 unité ?
Pour le moment j'ai remis en place qu'une carte sur les 2, je pense pas que cela soit la cause du non redémarrage.

J'ai essayé aussi d'appuyer sur le petit switch actionné par le capot de l'unité intérieure et appuyé également sur le petit bouton poussoir près du récepteur IR mais sans succès.

J'ai bien un oscilloscope mais je ne sais pas quels points de test vérifier car je ne suis pas expert et je n'ai pas le schéma de carte non plus.
Merci pour votre aide.
28 juillet 2020 à 18:23
Réponses 18 forum dépannage climatisation

Clim Toshiba split 2 unités murales Daisakai ne démarre plus


Invité
invité
Bonsoir.

Eh bien si ça peut-être la cause du non démarrage.
Votre groupe il s'est depuis la première MES qu'il est raccordé à une UI x et une deuxième UI y s'il ne trouve que la X ou que la Y il se mettrait en défaut communication.
Vaut mieux que ce doit une des UI qui ne trouve pas le groupe que l'inverse dans le premier cas seule L'UI en question se mettrait en défaut communication.
Dans le 2ème cas c'est toute l'installation qui sera en défaut)
Cordialement.
28 juillet 2020 à 22:51
Réponses 19 forum dépannage climatisation

Clim Toshiba split 2 unités murales Daisakai ne démarre plus

lcoulon
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lcoulon
27 messages
J'ai trouvé la documentation "Service Manual" :
Service Manual Split Toshiba

En page page 34, il y a un schéma simplifié

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
schéma indoor unit Toshiba

Je voudrai me lancer dans les tests de l'unité intérieur selon Page 101 et 102.
Si j'ai bien compris, en étape 2 il ne faut pas raccorder le moteur ( connecteur blanc CN10 )

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
tests de l'unité intérieur

Jusqu’à présent, je constate ceci :
Résultat de l'étape 1 : le fusible F01 n'est pas altéré.
Résultat de l' étape 2 : La led OPERATION ne s'allume pas.

Je ne sais pas comment réalise l'étape No.4 :
Shorten the restart delay timer and start unit.

Merci pour vos éclairages.
28 juillet 2020 à 23:12
Réponses 20 forum dépannage climatisation

Clim Toshiba split 2 unités murales Daisakai ne démarre plus

Dom-Aom
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Dom-Aom
5 730 messages
Bonjour.

Vous devez commencer par vérifier si le nouveau STRL fait bien son travail (gérer l'alimentation basse tension). Pour cela, mesurez les points de test 12 et 5V par rapport au 0V (GND).

Attention, ne jamais enlever ou remettre le connecteur du moteur quand le secteur est présent, vous avez une chance sur deux de griller le moteur et/ou la carte (pour une UI en état de marche).
29 juillet 2020 à 09:12
Réponses 21 forum dépannage climatisation

Clim Toshiba split 2 unités murales Daisakai ne démarre plus

lcoulon
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lcoulon
27 messages
J'ai remis les cartes "réparées" dans chacune des unités intérieures, mais aucune ne démarre pour autant.
L'appui sur le bouton marche de la télécommande ou l'appui sur le petit bouton poussoir situé près du récepteur IR n'ont aucun effet.
29 juillet 2020 à 09:30
Réponses 22 forum dépannage climatisation

Clim Toshiba split 2 unités murales Daisakai ne démarre plus

lcoulon
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lcoulon
27 messages
Est-ce qu'il est possible de tester le 12V et 5V avec une carte déposée sur table, en alimentant en 220V le bornier "Indoor Terminal Block" avec la phase sur 1 et le neutre sur 2 ?
Le 3ème fil serait alors non raccordé.
Pour tester ce serait plus facile qu'en hauteur lorsque la carte est insérée dans l'unité intérieure.
29 juillet 2020 à 10:56
Réponses 23 forum dépannage climatisation

Clim Toshiba split 2 unités murales Daisakai ne démarre plus

Dom-Aom
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Dom-Aom
5 730 messages
Normalement oui. Le fonctionnement de l'alim est indépendant de ce qu'on demande à la carte.

La 2ème carte (puisque vous dites être intervenu sur les 2) avait-elle aussi son STRL éclaté?
29 juillet 2020 à 14:16
Réponses 24 forum dépannage climatisation

Clim Toshiba split 2 unités murales Daisakai ne démarre plus

lcoulon
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lcoulon
27 messages
Oui, absolument les 2 cartes avaient chacune les 3 mêmes composants HS : Le STRL ; la Résistance 0.91 ohm ainsi que la Résistance 4.7 Ohm ciment.
--
Je viens de tester une carte hors de son unité intérieure, en l'alimentant en 220V je n'ai ni +5V, ni +12V continu sur les points de tests.
Y a donc forcément d'autres composants HS, sans schéma ça ne va pas être facile de trouver quels autres composants ont lâché.
Avez-vous une idée ?
29 juillet 2020 à 23:39
Réponses 25 forum dépannage climatisation

Clim Toshiba split 2 unités murales Daisakai ne démarre plus

Dom-Aom
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Dom-Aom
5 730 messages
Bonjour.

Le fait que les 2 STRL aient claqué simultanément me laisse perplexe. Vous avez dû avoir une surtension violente pour en arriver là. Votre maison est en mono ou en triphasé?

Petits points à vérifier sur les cartes. 1/ vous avez un fusible de type CMS sur le côté soudure, composant blanc. Courant coupé, vérifiez qu'il est toujours passant. 2/ Courant remis, mesurez la tension sur le gros condensateur. Normalement environ 330V continus. Si 0, il faut trouver pourquoi le secteur n'arrive pas à le charger.

Pour aller plus loin, il va me falloir une photo recto verso de la carte sans effet trapèze, autrement dit objectif bien à l'aplomb du centre de la carte, dont vous aurez enlevé tous les câbles pour une meilleure visibilité.
30 juillet 2020 à 08:50
Réponses 26 forum dépannage climatisation

Clim Toshiba split 2 unités murales Daisakai ne démarre plus

lcoulon
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lcoulon
27 messages
Les nouvelles ne sont de nouveau pas très bonnes : En faisant des mesures avec la carte déposée, le lot des 3 composants a de nouveau flashé : STRL (de nouveau fendu en 2) - 0.91 ohm (plusieurs M ohms maintenant) - 4.7 ; 5W ( idem).

Je n'avais rien fait de spécial si ce n'est essayé de mesurer la tension DC avec mon voltmètre numérique en calibre 600V.
Là, j'ai pu mesurer 23.5V DC puis en refaisant la mesure une 2ème fois, la carte a flashé.
Le petit fusible blanc en face arrière est toujours passant.

Maintenant je dois de nouveau remplacer ces composants, je n'ai plus de résistance 4.7 W ciment en 5W je dois retourner en acheter.
Du coup, je n'ose pas faire de test sur ma seconde carte car je pense qu'elle risque le même sort.

Il faut que je trouve pourquoi la carte flashe car remplacer que ces composants ne résoudra pas le problème de fond, il doit y avoir un souci sur d'autres composants que je n'ai pas encore remplacés.

Ci-joint les photos des 2 faces avant le flash de la carte.
Je peux vous envoyer les originaux des photos en pleine résolution par mail si vous les voulez.
30 juillet 2020 à 18:08
Réponses 27 forum dépannage climatisation

Clim Toshiba split 2 unités murales Daisakai ne démarre plus

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
10 462 messages
Bonjour,
Nous n'avons pas reçu les images que vous mentionnez dans votre question.
Vous pouvez nous les faire parvenir en répondant à ce message, ou en nous les envoyant en pièce jointe par email à l'adresse suivante : images.bricolage@gmail.com
Cordialement. L'équipe du forum climatisation.
30 juillet 2020 à 18:15
Réponses 28 forum dépannage climatisation

Clim Toshiba split 2 unités murales Daisakai ne démarre plus

lcoulon
Membre inscrit
lcoulon
27 messages
Bonjour.
Ci-joint les 2 photos que je voulais ajouter à ce sujet.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
mcc 5020 02 front pcb clim Toshibaclim Toshiba mcc 5020 02 back pcb

Information les photos que vous avez envoyées ont été réduites pour une meilleure lisibilité sur le forum. Mais les photos dans leur résolution d'origine sont accessibles pour les contributeurs du forum qui en font la demande. Cordialement, l'équipe du forum climatisation.
30 juillet 2020 à 23:25
Réponses 29 forum dépannage climatisation

Clim Toshiba split 2 unités murales Daisakai ne démarre plus

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
5 730 messages
Bonjour.

Les photos, c'est exactement ce que je demandais, très bien.

Vous n'avez pas répondu à ma question mono/triphasé. Il arrive que le neutre "s'absente" accidentellement un court instant (problème chez soi ou problème de réseau EDF), et sur les maisons en triphasé des appareils se retrouvent momentanément avec 400V au lieu de 230.

Pour votre carte, testez les 8 diodes CMS à proximité du transfo. Utilisez le mode "test de diode" de votre multimètre. Vous devez lire l'infini dans un sens (quand le fil rouge est sur la barre gravée en bout de diode) et 300-700 (mV) dans l'autre (quand le fil noir...). Si une des diodes a claqué, alors l'alim débite dans un court-circuit et ça peut ne pas lui plaire... Bizarre quand même car les régulateurs genre STRL sont bardés de protections, en général.

A côté du STRL vous avez un gros régulateur à 3 pattes. Quelle est sa référence (78xx)? Même chose pour l'autre en bord de carte, entre des condos.
31 juillet 2020 à 09:00
Réponses 30 forum dépannage climatisation

Clim Toshiba split 2 unités murales Daisakai ne démarre plus

lcoulon
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lcoulon
27 messages
Ma maison est en mono, c'est une installation électrique récente.

J'ai testé toutes les diodes, toutes sembles bonnes : tension de seuil de 0.49V , sauf D14 (la plus à droite, à proximité des 2 pistes parallèle) qui a une tension de 0.61V.
--
A côté du STRL, (IC08) le régulateur à 3 pattes est certainement un 7815, il est affiché : 7815SB.
Entre les 2 condos IC11, c'est un régulateur 7805, il est affiché : 7855SB.

Pour le moment, j'ai retiré les composants qui ont claqué de nouveau mais je n'ai pas ressoudé de composants neufs.
Est-ce judicieux d'essayer d'alimenter la carte sans STRL pour voir les tensions en amont ?
31 juillet 2020 à 18:44
Réponses 31 forum dépannage climatisation

Clim Toshiba split 2 unités murales Daisakai ne démarre plus

lcoulon
Membre inscrit
lcoulon
27 messages
J'ai l'impression que la résistance CMS R10, qui est positionnée entre la patte 9 et 6 du STRL a lâché également, jusqu'à présent je ne l'avais pas encore remplacé.
Par contre je n'arrive pas à lire sa valeur, même avec une loupe.

Sur l'application note du STRL la valeur de R4 dans leur schéma correspondrait à R6 de ma carte de régulation.
R4 est donnée pour 680 ohms (page 13).
Citation :
Typical constants of R4, R6 and C5 are estimated to be R4 = 680Ω, R6 = 3.3kΩ and C5 = 100p –470 pF respectively. When C5 capacitance is too large, the response of OCP is delayed, therefore it should be noted that the drain current peak may be increased at the transient state such as power supply startup. When malfunction occurs, the constants should be checked in reference to the actual operation.

31 juillet 2020 à 23:38
Réponses 32 forum dépannage climatisation

Clim Toshiba split 2 unités murales Daisakai ne démarre plus

Dom-Aom
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Dom-Aom
5 730 messages
Bonjour.

Très bonne découverte. Effectivement quand un courant énorme traverse la 0.91 ohm, celle-ci s'ouvre et la tension qui déboulait dessus doit trouver un autre chemin pour rejoindre la masse, et cette R10 se dévoue bien malgré elle.

Essayez de trouver une loupe plus forte ou un compte-fil pour lire l'inscription. Sur cette carte ou sur l'autre. A savoir, il y a 2 système de notations pour les résistances CMS, le classique calqué sur le code des couleurs, et un autre (2 chiffres et une lettre), indécryptable si on n'a pas le document qui va bien. Une résistance de 681 ohms se code alors 81A.
01 août 2020 à 09:02
Réponses 33 forum dépannage climatisation

Clim Toshiba split 2 unités murales Daisakai ne démarre plus

lcoulon
Membre inscrit
lcoulon
27 messages
R10 est une 680 Ohm (noté 681) sur ce composant CMS.

Je l'ai remplacée, mais pour autant la clim ne démarre toujours pas.
Je vais de nouveau déposer la carte et essayer de tester les tensions aux entrées et sorties des 7805 et 7815.
Ce sera étonnant que ces régulateurs aient flashés, ils n'ont pas mauvais aspect.

Un forum russe parle : aircon.ru

Aussi de vérifier R06, qui est sur ma carte une résistance à 5 anneaux : orange ; orange ; vert ; or ; vert.
Logiquement ce code couleur signifie que cette résistance serait de 33,5 ohm 0.5% en réalité cette résistance mesure 3.3 Mega ohms et elle ne semble pas HS.
Le nombre d'anneaux n'est donc pas cohérent avec la valeur mesurée à l’ohmmètre pour R06.
De plus, j'ai recherché 33.5 ohms ne semble pas exister nulle part, ce n'est pas une valeur habituelle.
02 août 2020 à 11:31
Réponses 34 forum dépannage climatisation

Clim Toshiba split 2 unités murales Daisakai ne démarre plus

tam
Membre inscrit
tam
1 975 messages
Bonjour lcoulon, je suis votre dépannage d'un œil et me permet d'intervenir en attendant le retour de Dom.

Pour moi le marquage de R06 est bien 3,3 Mohms (orange-orange-vert), elle est donc OK.
Je pense qu'à ce stade il faut se rapprocher du schéma de principe (extrait de la notice d'application ci-joint) et vérifier ses tensions clés, (DANGER donc avec les précautions d'usage pour votre sécurité).

La masse du voltmètre DC en 7, mesurer U8-7, U6-7 et U9-7 (voir en pratique où il est le plus simple de mettre les pointes de touche)

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
schéma str l4xx

02 août 2020 à 17:12
Réponses 35 forum dépannage climatisation

Clim Toshiba split 2 unités murales Daisakai ne démarre plus

lcoulon
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lcoulon
27 messages
Bonjour.
Merci pour vos idées,
Citation :
La masse du voltmètre DC en 7, mesurer U8-7, U6-7 et U9-7

Voici les mesures obtenues :

Patte 9 du STRL = 0V
Patte 8 du STRL = 15.94V DC
Patte 6 du STRL = 0V

L'entrée I du régulateur 7815 = 0V et idem pour l'entrée I du régulateur 7805.
Donc naturellement 0V également sur leurs sorties.
(La masse du voltmètre DC en 7 = Borne - du gros condensateur chimique 150uF - 350V).
02 août 2020 à 23:49
Réponses 36 forum dépannage climatisation

Clim Toshiba split 2 unités murales Daisakai ne démarre plus

Dom-Aom
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Dom-Aom
5 730 messages
Bonjour.

Je suppose que ces mesures ont été faites avec un STRL neuf. Elles prouvent que la 3.3M est bonne, puisqu'elle charge le condo chimique entre le très gros et la 0.91, pour alimenter la patte 8.

Refaites la mesure des posts 14/15, j'ai bien l'impression que le résultat ne sera plus pareil. Le transfo pourrait avoir lâché lors du 2ème flash.

Si vous avez un transfo 230/115, utilisez le pour avoir des tensions moins méchantes. Lors des mesures d'hier, aviez-vous mesuré le gros condo? 350V, c'est son marquage (erroné) ou la tension lue?
03 août 2020 à 10:54
Réponses 37 forum dépannage climatisation

Clim Toshiba split 2 unités murales Daisakai ne démarre plus

lcoulon
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lcoulon
27 messages
Oui, les mesures ont été effectuées avec un nouveau STRL.
Citation :
Vérifiez aussi, carte sur table, qu'il y a continuité entre les 3 pattes du STRL reliées ensemble par le circuit imprimé et le PLUS du gros condensateur 400V.


C'est toujours le cas, et ce, pour mes 2 cartes (bonne nouvelle).
La tension relevée aux bornes du gros condensateur chimique est : 325V DC, ce condensateur est marqué 150uF - 450V.
(pour info, je n'ai pas de transfo 115V)

Comme les régulateurs 7805 et 7815 n'ont pas de tension sur leur entrées, je pense qu'il y a un soucis en amont mais je vois pas quel autre composant pourrait être HS.

Ça serait bien d'avoir le schéma structurel de cette carte.
03 août 2020 à 18:02
Réponses 38 forum dépannage climatisation

Clim Toshiba split 2 unités murales Daisakai ne démarre plus

tam
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tam
1 975 messages
Bonsoir.
Citation :
Patte 8 du STRL = 15.94V DC
Citation :
STR-L400 Series Application Note :

At startup of the power supply, C2 is charged via a
startup resistor Rs and when Vcc terminal voltage rises up to operation
start power supply voltage Vin (ON) = 17.6V (TYP), the IC starts operation.

Le circuit n'a pas pu démarrer.
Faudrait vérifier Rs et C2.
03 août 2020 à 18:33
Réponses 39 forum dépannage climatisation

Clim Toshiba split 2 unités murales Daisakai ne démarre plus

Dom-Aom
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Dom-Aom
5 730 messages
Très judicieux! Surtout C2 (sur la carte, c'est le condo entre le très gros et le STRL). Si sa valeur a fortement baissé, ou si sa résistance série a augmenté, alors il n'y a pas assez d'énergie disponible dedans pour faire démarrer le STRL.
03 août 2020 à 18:56
Réponses 40 forum dépannage climatisation

Clim Toshiba split 2 unités murales Daisakai ne démarre plus

lcoulon
Membre inscrit
lcoulon
27 messages
J'ai testé C06 (C2 sur le schéma de l'application note du STRL), il semblait bon : 2,2 µF.
Pour être sûr, je l'ai même remplacé par un neuf.

La valeur de R05 est bien 4,7 Ohm (ciment 5W) R05 correspondrait à Rs sur l'app note.
Pour autant, la situation reste la même, aucun changement et même constat sur mes 2 cartes.

J'ai mis à jour le schéma structurel de l'application note du STRL avec les dénominations et valeurs de la carte.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
schéma structurel application note du STRL

03 août 2020 à 23:52
Réponses 41 forum dépannage climatisation

Clim Toshiba split 2 unités murales Daisakai ne démarre plus

Dom-Aom
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Dom-Aom
5 730 messages
Il y a une petite erreur dans votre schéma : Rs EST la 3.3M. La 4.7 est placée entre une arrivée "VAC" et le pont de diodes. Mais tout cela n'est pas grave.

Une possibilité serait que le courant de standby des STRL soit suffisamment fort pour que le courant de précharge, limité par la 3.3M, ne soit pas suffisant pour atteindre les 18V fatidiques. A titre de manip, soudez une 2.2M (ou deux 1M en série) en // sur la 3.3M. Si cette ruse ne marche pas, ben... je sèche.
04 août 2020 à 07:59
Réponses 42 forum dépannage climatisation

Clim Toshiba split 2 unités murales Daisakai ne démarre plus

lcoulon
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lcoulon
27 messages
Suite à votre remarque je me suis replongé dans le schéma structurel et l'application note et j'ai essayé de retrouver la correspondance avec la carte.
La résistance de 3.3 MOhm est connectée au + du pont de diode et non pas sur VAC comme l'indique le schéma structurel de l'application note.
L'autre extrémité de la résistance de 3.3 M Ohm va sur la patte 8 du STRL.
Je dirai que la carte est câblée ainsi, qu'en pensez vous ?

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
schéma structurel application note du STRL

En mettant 3.3M Ohm en // avec une 2.2 M Ohm, on obtient : 1,32 M Ohm.
Voici les mesures obtenues sont toujours les mêmes.

Patte 9 du STRL = 0V
Patte 8 du STRL = 15.94V DC
Patte 6 du STRL = 0V

Par contre le régulateur 7815 délivre maintenant du 15V, il a environ 20V DC sur son entrée.
Mais pas de +5V et +12V aux points de tests présents sur la carte.
04 août 2020 à 22:53
Réponses 43 forum dépannage climatisation

Clim Toshiba split 2 unités murales Daisakai ne démarre plus

Dom-Aom
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Dom-Aom
5 730 messages
Bonjour.

Ben voilà, ça marche mieux maintenant! Si la régulation se fait sur le 15V et que celui-ci ne débite quasiment rien, alors le primaire de l'alim va fonctionner vraiment de temps en temps, et les autres tensions auront tout le loisir de redescendre à 0 entre temps si on tire plus de courant dessus.

Avant toute chose, remesurez le 5V directement sur le 7805. Il pourrait y avoir 2 circuits de masse, ou alors vous aviez un mauvais contact.

Les pattes 6 et 9 décollent de 0V uniquement lors d'impulsions, donc normal de les voir à 0V.

Pour voir apparaître sur table vos 5 et 12V, je suggère de souder une 47 à 100 ohms entre sortie du 7815 et masse. Si on régule bien dessus, alors le primaire va fonctionner beaucoup plus, et je pense que vous devriez les voir arriver.

La conception de la carte est donc trop sur le fil du rasoir au niveau du courant de précharge STRL. Pour tout vous dire, c'est la 1ère fois que je vois une résistance de précharge aussi forte. D'habitude grand maximum 2M, mais souvent entre 680k et 1M. Il suffit qu'un lot de STRL soit un peu trop gourmand en courant de standby et ça ne marche plus.

05 août 2020 à 08:45
Réponses 44 forum dépannage climatisation

Clim Toshiba split 2 unités murales Daisakai ne démarre plus

lcoulon
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lcoulon
27 messages
Merci pour votre réponse.

Je vais refaire des tests ce soir comme vous me l’avez conseillé.

Est-il possible de remplacer définitivement la résistance de 3,3 M ohm par une résistance de 1 M ohm 1/4 W ?
J’ai l’impression que la 3,3 M fait plis que 1/4 W, je ne voudrai pas me tromper sur sa puissance admissible.
05 août 2020 à 08:56
Réponses 45 forum dépannage climatisation

Clim Toshiba split 2 unités murales Daisakai ne démarre plus

lcoulon
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lcoulon
27 messages
J'ai remplacé la 3.3 MOhm par une 1M Ohm 1/4 W ( P = U² /R -> 325x325/1000 000 = 0.11 W )

J'ai remis la carte dans l'unité intérieure, maintenant la led de l'unité s'allume.
Par contre pas de réaction lorsque j'allume à la télécommande, l'unité cherche sans cesse à descendre le volet qui permet de canaliser l'air.

Pas à pas le volet descend tout doucement et lorsqu'il arrive en butée basse, il continu à chercher à descendre.

Le petit bouton RESET de la carte d'affichage n'a pas d'effet non plus, un appui long stoppe un instant le moteur pas à pas du volet mais rien d'autre ne se passe.

Je me demande si les circuits programmés n'ont pas pris un mauvais coup, à moins que des tensions ne sont pas toutes au rendez vous ?

Cette carte de régulation a pour référence Toshiba 4306S609, cette référence est maintenant obsolète et il n'y a pas de remplacement.
05 août 2020 à 17:42
Réponses 46 forum dépannage climatisation

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tam
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tam
1 975 messages
Bonjour,
lcoulon, la mesure de toutes les tensions régulées est indispensable, si vous ne l'avez pas déjà fait (en entrée et en sortie de régulateur 78xx s'il y a.)
A vous lire.
05 août 2020 à 18:44
Réponses 47 forum dépannage climatisation

Clim Toshiba split 2 unités murales Daisakai ne démarre plus

lcoulon
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lcoulon
27 messages
J'ai redéposé la carte sur table :

En l'alimentant, je m’aperçois qu'un cliquetis continu : tac-tac se fait bien entendre.
Ce bruit s'entend bien aussi lorsque la carte est dans l'unité intérieure alors qu'avant lorsque tout fonctionnait bien avant je n'entendais aucun bruit.
J'ai donc re-testé les tensions régulées :

Aux points de tests j'obtiens :
Point +12V => relevé 15.75V
Point +5V => relevé 1.2 mV

Peut être que les cliquetis sont liés au problèmes de tensions absentes justement.
Je n'ai pas tardé à coupé le 220V

Donc plus de 5V sur la carte, je ne sais pas si c'est le 7805 qui est HS.
Et je trouve le 12V un peu trop fort, par contre il n'y a pas de 7812 sur la carte.
Le check procedures page 102 du indique que si il n'y a pas de 12V et pas de 5V alors : IC01, IC08 et T01 sont défectueux.

IC01 : STRL472.
IC08 : 7815.
T01 : transfo avec étiquette jaune.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
check procedures

Je dirai que IC08 : 7815 est bon car avec 20V a son entrée, il sort sur sa patte output 15.74V
Il y a forcement d'autres régulateurs qui génèrent le +5V et +12V, la documentation ne dit pas lesquels.
Qu'en pensez vous ?
Il y a effectivement 2 masses distinctes sur la carte :
Celle du - de pont de diode et - du gros condensateur chimique et - du 7815
La masse du +5V et du +12V sont communes mais différente de celle du 7815
05 août 2020 à 18:57
Réponses 48 forum dépannage climatisation

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lcoulon
Membre inscrit
lcoulon
27 messages
En remontant la patte input du 7805, on arrive sur le fusible F02 ( CMS blanc de 0.8A ) au dos de la carte.
Celui est maintenant grillé...
D11 n'est pas grillée, D10 non plus. ( juste à coté du fusible )
La masse du 7805 est connectée a une patte du transfo T01, C21 fait du filtrage.
05 août 2020 à 19:28
Réponses 49 forum dépannage climatisation

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Bricovidéo
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Bricovidéo
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05 août 2020 à 19:38
Réponses 50 forum dépannage climatisation

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tam
Membre inscrit
tam
1 975 messages
Il y a un court-circuit dans l'alimentation 12V et/ou celle de 5V, d'où le "tac-tac" puis le fusible F02 grillé.

Pour moi, il va falloir retrouver le schéma de ces alimentations (des bobines secondaires du transfo jusqu'au 12V et au 5V, y compris le bouclage vers le régulateur STRL472, via l'optocoupleur.
A demain sleepy
05 août 2020 à 23:33
Réponses 51 forum dépannage climatisation

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Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
5 730 messages
Bonjour.

Pas pu répondre hier, très occupé, puis très fatigué!... :-)

Pour l'aspect résistance, il est clair qu'une 3.3M pourrait même descendre à 1/20ème de watt. En fait on met une 1W parce que la piste résistive est bien plus longue que sur une 1/4. Du coup la haute tension risque moins de faire micro-claquer la piste, ce qui aurait comme conséquence une diminution progressive de la résistance pouvant conduire à une surchauffe voire une destruction. Bref, si vous restez sur des 1/4W, alors mettez deux 1M en série.

Pour l'aspect fusible fondu, le 7805 a pu claquer et se mettre en court-circuit. Ou alors c'est ce qui est alimenté par le 7805, en espérant que ce ne soit pas le microP, car là la carte est fichue. Pour tester le 7805, dessoudez le, mettez lui 10/15V en entrée et mesurez sa sortie.

Une fois le 7805 dessoudé, vous pouvez aussi amener prudemment du 3/4/5V sur la ligne 5V du circuit imprimé, en monitorant le courant débité. Si vous avez déjà 1A sous 3V... pas bon signe, cherchez l'endroit qui chauffe.

Une alim à découpage fait tic-tic dans 2 cas : court-circuit au secondaire qui fait passer en mode alerte par courant primaire trop fort, ou alors absence de "frein" par l'optocoupleur (qui ne serait pas activé), et mise en alerte par un processus voisin.

L'activation de l'opto est en général faite par un TL431, sorte de zener réglable. Je pense que c'est le circuit CMS IC17 avec, 3 pattes + une large. C'est lui qui serait censé produire un 12V régulé.

Voilà de quoi vous occuper sainement dans les heures qui viennent...

06 août 2020 à 07:25
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