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Clim LG code erreur CH21 IPM ou compresseur ?

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Question Forum Climatisation : Clim LG code erreur CH21 IPM ou compresseur ?

Aurel94
Membre inscrit
Aurel94
6 messages
Bonjour.

J'ai étudié et mis en application les différents diagnostics décrits sur le forum quant à cette CH21 sur une LG (Therma V HM163M.U33), sans arriver à résoudre mon problème, donc je suis obligé de vous solliciter.

Cette PAC monobloc 16kW triphasée a montrée les symptômes suivants :
1. Perte de puissance pendant quelques dizaines heures détectée car la température d'eau montait de moins en moins. Aucun message, aucun bruit.
2. Apparition d'un bruit dans le compresseur "RRRR" quelques dizaines de minutes et après plusieurs relances qui n'ont rien changées.
3. Erreur CH21 au moment où la machine démarre le compresseur, après avoir testé la vanne 3 voies et les ventilos.

Le manuel spécifie pour le CH21 "POINTE DC (Défaut IPM)" :
a. Surintensité instantanée dans la phase U, V, W : verrouillage compresseur; connexion anormale U, V, W
b. Surcharge du réfrigérant ou ventilateur arrêté
c. Mauvaise isolation du compresseur.

Diagnostics réalisés et résultats :
c. Le compresseur (un RJB036AA 3PH 520V) : aucun point de chauffe, connexions et fils testés, bien isolé de la terre, 1,3 ohms sur U-V, U-W et V-W > Cohérent avec vos indications entre 0,75 et 2,2 ohms.
b. Les ventilateurs tournent et sont bien isolés de la terre. Il n'y a eu aucune intervention sur la charge de réfrigérant.
a. Le condensateur 450MV 560uF : après décharge monte à 3,5Mohms puis se décharge jusqu'à 0.
Et donc j'ai étudié de près l'IPM précédents conseils :
- Les soudures montrent une légère surchauffe sans zones noires pour autant, mais ce n'est pas flagrant
- P-N variable entre 25Mohms et 3Mohms donc pas court-circuité mais est-ce normal que cela varie ?
- En mode diode, je n'ai réussi à obtenir qu'une seule fois 0,42V sur U-EU, V-EV et W-EW, et rien depuis. Et surtout P-U, P-V et P-W restent à 0V
--> Que pensez-vous de ces mesures d'IPM ?

Je suis tenté de changer l'IPM ; sachant que le compresseur est peut-être serré et que c'est lui qui peut avoir grillé l'IPM. Mais pour moins de 50€ et 10 soudures, c'est toujours mieux à tenter avant un remplacement de compresseur, non ?

Évidemment, je suis preneur toute autre idée de diagnostic.
Merci d'avance et je vous souhaite une bonne semaine à tous !
Aurel
22 septembre 2021 à 15:13
Réponse 1 du forum dépannage climatisation

Clim LG code erreur CH21 IPM ou compresseur ?

JIMA
Membre inscrit
JIMA
768 messages
Bonjour,

Contrôlez correctement l'IPM :
Multimètre en mode diode, PAC hors tension ET compresseur déconnecté.
Cordon rouge = + et cordon noir = -

Mesurez :
P- et U+; V+ et W+ = 3 mesures
P+ et U- ; V- et W- = 3 mesures

N+ et U- ; V- et W- = 3 mesures
N- et U+ ; V+ et W+ = 3 mesures

Cordialement, JIMA
22 septembre 2021 à 18:01
Réponse 2 du forum dépannage climatisation

Clim LG code erreur CH21 IPM ou compresseur ?

Aurel94
Membre inscrit
Aurel94
6 messages
Merci pour la précision pour le croisement de polarités que je n'ai effectivement pas fait.

La carte est déposée donc hors tension et compresseur déconnecté.

Donc je confirme, avec le multimètre en mode diode :
N- et U+, V+ ou W+ = 3 mesures identiques 0,417V
N+... = 0V
P+... = 0V
P- ... = 0V

Qu'en pensez-vous ?
Merci.
Aurel
22 septembre 2021 à 18:32
Réponse 3 du forum dépannage climatisation

Clim LG code erreur CH21 IPM ou compresseur ?

Aurel94
Membre inscrit
Aurel94
6 messages
Erratum : ma précédente réponse a été trop rapide. funk

La carte est déposée donc hors tension et compresseur déconnecté.

En prenant la loupe, je me rends compte que la grosse prise (N) "Reactor 1" sur laquelle je prenais mes mesures n'est pas connectée à la patte N de l'IPM mais à la patte P1.
En revanche le grosse prise (P) "Raector 2" est bien connectée à la patte P de l'IPM.

Voici les mesures exactes prises directement sur les pattes de l'IPM :
N+ et U-, V-, W- : toutes les 3 à 0,415v précises
N- et U+, V+, W+ : 0v
P+ et U-, V-, W- : 0v
P- et U+, V+, W+ : 0v

J'ai aussi trouvé la fiche technique de cet IPM Infineon FP25R12W2T4.
Sur la base du plan de diodes, j'ai pu toutes les tester une à une :
N+ et L1-, L2-, L3- : 0,48V chacune
P- et L1+, L2+, L3+ : 0,48V chacune
EU+ et U-, EV+ et V-, EW+ et W6 : 0,415v chacune
P1- et U+, V+, W+ : 0,415v chacune
NB+ et B- 0,78v
B+ et P1- 0,39v

Enfin de près on voit des traces de coulures noires entre U, V, W, L1, L2, L3 cf photo.

Un coup de chaud semble donc se préciser.
Par contre je ne comprends pas pourquoi les mesures individuelles de diodes sont positives alors que le test classique ne donne rien entre P et U, V et W. Une autre architecture d'IPM ?

Merci pour vos éclairages et votre avis quant aux coulures.
Bien cordialement.
Aurélien

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
diodes fp25r12w2t4 clim LGsoudures ipm clim LG

22 septembre 2021 à 19:53
Réponse 4 du forum dépannage climatisation

Clim LG code erreur CH21 IPM ou compresseur ?

JIMA
Membre inscrit
JIMA
768 messages
Bonsoir,

Ou bien vous n'arrivez pas à percer le vernis isolant ou vous avez la soudure du pin P qui est coupée.

Pour les mesures de N- et N+ elles sont contradictoires , en mode diode le multimètre devient une source de tension. En N+ si vous avez 0V ceci correspond à un court-circuit et si vous avez un cct les mesures de N- auraient donné également cct et non une tension de 0,417V

Mettez votre multimètre en mode diode et reliez les cordons + et - qu'avez-vous comme valeur ?
Cordialement, JIMA
22 septembre 2021 à 21:02
Réponse 5 du forum dépannage climatisation

Clim LG code erreur CH21 IPM ou compresseur ?

Aurel94
Membre inscrit
Aurel94
6 messages
Bonsoir,

Merci pour votre attention.

Le vernis a fondu donc les contacts sont facilités.
P est bien soudé puisqu'il donne 0,48v avec P- et L1+, L2+, L3+.

En mode diode, le multimètre en court-circuit donne un instant 0,002v puis 0v.

J'ai refait les mesures en insistant sur les contacts et cela donne bien :
N+ et U-, V-, W- : toutes les 3 à 0,418v
N- et U+, V+, W+ : 0v
Que devrais-je obtenir en N- selon vous ?

Pourquoi dans ce cas les mesures des diodes en suivant le schéma de l'IPM avec les autres pin L1, L2, L3 et EU, EV, EW semblent toutes correctes (et toutes aussi à 0v en inversant les pôles)

Qu'est-ce qui peut expliquer de tels résultats de l'IPM ?
Et enfin que pensez-vous des traces de chaleur sur la photo ?

Merci beaucoup pour votre aide car je n'arrive même pas à savoir si cet IPM pourrait-être responsable de ma panne, ou s'il fonctionne correctement et c'est bien mon compresseur qui est HS, même si le test des bobines semble correct.

Un IPM défectueux peut-il provoquer un "compresseur qui ne tourne pas rond" et fait du bruit ?

Bonne soirée.
Aurel
22 septembre 2021 à 22:37
Réponse 6 du forum dépannage climatisation

Clim LG code erreur CH21 IPM ou compresseur ?

JIMA
Membre inscrit
JIMA
768 messages
Bonjour Aurel,

"Que devrais-je obtenir en N- selon vous ?" rép : une tension dc suivant la pile de votre multimètre.

Le 0V que vous obtenez vient du fait que vous avez des condensateurs et que ceux-ci se comportent comme un court-circuit cct lorsqu'ils se chargent.

Mettez votre multimètre en mode "mesure de résistances" et refaites les mêmes mesures.
Puis mesurez la résistance entre les pins T1 et T2

Également, le pin P1 doit être relié à des condensateurs de gros volume
Votre compresseur est protégé par l'IPM et c'est ce dernier qui "claque "en premier.

L'inductance (reactor) doit être raccordée au pin P d'une part et au pin B d'autre part, pouvez-vous vérifier cette proposition.

Le pin P doit être relié au (+) d'un ou des condensateurs ; Le pin NB doit être raccordé à une résistance de faible valeur ; puis cette résistance doit être raccordée au pin N.
Les pins EU, EV et EW sont reliés entre eux puis cet ensemble est relié à une autre résistance de faible valeur ; puis cette résistance est reliée au pin N.

Merci de confirmer ces propositions.
Assurez-vous que visiblement vous n'ayez pas de gros condensateur gonflé.
Les taches grises, vous pouvez les nettoyer avec de l'alcool pour éviter que cette poussière qui peut être conductrice ne vienne perturber votre carte électronique.
Cordialement, JIMA
23 septembre 2021 à 15:57
Réponse 7 du forum dépannage climatisation

Clim LG code erreur CH21 IPM ou compresseur ?

Aurel94
Membre inscrit
Aurel94
6 messages
Bonjour.

Voici les mesures demandées :
N+ et U-, V-, W- : 1,45Mohms
N- et U+, V+, W+ : 1,45Mohms mais augmente progressivement (donc un condo se charge)
P+ et U-, V-, W- : 20Mohms mais baisse progressivement (donc un condo se décharge)
P- et U+, V+, W+ : 4,5Mohms mais augmente progressivement (donc un condo se charge)
T1 et T2 : 1,78kohms
Pin P relié à Reactor 1 mais pas à un condensateur (sauf s'il est sur l'autre carte d'alimentation, via le Reactor 1) ; en revanche la pin B est isolée sur la carte
Pin P1 relié à Réactor 2 et à un gros condo Panasonic 1100V 20uF
Pin NB relié à 4 petites résistances R04F puis aux Pin EU, EV et EW et effectivement à la Pin N via le PIM
Que pensez-vous de ces mesures et contrôles ?

A part le condensateur Panasonic cité ci-dessus rectangulaire et pas gonflé, il y a bien un condensateur SAMWHA AR 85°C (K) 450WV 560uF For Aircon qui me paraît légèrement gonflé (cf photo : qu'en pensez-vous?). Après décharge, 3,75Mohms et se décharge : je le remplacerais bien par acquis de conscience mais je ne trouve pas cette référence chez mes fournisseurs et il a des doubles Pin à 90° et sa mesure en "WV" est-elle différentes des "450V" habituels ?

Et je vais nettoyer à l'alcool les traces.

Pensez-vous que ce PIM et ce condo soient à changer ?
Je suis prêt à prendre le risque de perdre qqs dizaines d'euros en le faisant ; sachant que le changement du compresseur sera beaucoup plus cher et sans doute avec changement aussi de toute cette carte Inverter par sécurité.

Merci encore pour votre précieuse aide.
Aurel

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
condensateur Samwha 450v 560uf

23 septembre 2021 à 18:16
Réponse 8 du forum dépannage climatisation

Clim LG code erreur CH21 IPM ou compresseur ?

JIMA
Membre inscrit
JIMA
768 messages
Regardez la notice du PIM, vous constaterez que la valeur T1 Et T2 ne correspond pas.
Pour la température du condo 85°C est trop faible il faudrait le remplacer par 105°C.
En ohm, mesurez B+ et NB-

Cordialement, JIMA
23 septembre 2021 à 21:14
Réponse 9 du forum dépannage climatisation

Clim LG code erreur CH21 IPM ou compresseur ?

Aurel94
Membre inscrit
Aurel94
6 messages
Bonsoir,
B+ NB- 5Mohms chutant progressivement, et pas stable entre 2 mesures.
Et je confirme T1-T2 1,8Kohms. Je ne trouve aucune valeur de référence dans les 11 pages de la doc technique du PIM.
Je vais donc changer le PIM à l'identique et le condo par un Nichicon 105° série GL 450V 560uF, car le SAMWHA série AR spéciale Air conditionnée est introuvable et de toutes façons en 85° ; il me faudra juste être un peu persuasif pour rentrer les cosses écartées de 10mm dans les trous de la PCB à 14mm, mais c'est un détail.
Merci encore pour l'analyse et je ne manquerai pas de vous faire part du résultat.
Bonne soirée,
Aurel
23 septembre 2021 à 22:48
Réponse 10 du forum dépannage climatisation

Clim LG code erreur CH21 IPM ou compresseur ?

JIMA
Membre inscrit
JIMA
768 messages
Bonjour,
Pour T1 et T2, c'est la courbe en bas de la page 9 de la notice, la valeur mesurée correspond à 50°C ce qui doit être anormal sauf si vous mesurez au soleil. biggrin
Normalement, le pin reactor 2 de l'inductance vient se raccorder sur le pin B de l'IPM et non sur le pin P1.
Cordialement, JIMA
24 septembre 2021 à 10:43
Réponse 11 du forum dépannage climatisation

Clim LG code erreur CH21 IPM ou compresseur ?

FFOO31
Membre inscrit
FFOO31
251 messages
Bonsoir,
Est-ce que le problème est réglé ?
24 septembre 2021 à 22:27
Réponse 12 du forum dépannage climatisation

Clim LG code erreur CH21 IPM ou compresseur ?

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
5 639 messages
Bonjour.

"Voici les mesures exactes prises directement sur les pattes de l'IPM :
N+ et U-, V-, W- : toutes les 3 à 0,415v précises
N- et U+, V+, W+ : 0v
P+ et U-, V-, W- : 0v
P- et U+, V+, W+ : 0v"

Jima a raison, ces mesures se contredisent. Et ce parce que notre 94 nous a raconté des bobards : il aurait dû écrire :
"N+ et U-, V-, W- : toutes les 3 à 0,415v précises
N- et U+, V+, W+ : 1
P+ et U-, V-, W- : 1
P- et U+, V+, W+ : 1"

Car le fonctionnement des modes ohm et diode est assez voisin. Une résistance trop forte (comme une diode en inverse) conduit à un affichage "1" et non "0".

Le condo en réponse 7 est BON. Inutile de le changer. Et 85° de spec est (bien) suffisant.

Cordialement, Dom (de retour de déplacement, mais un autre est imminent).
25 septembre 2021 à 10:25
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